Всегда ли Бог может исцелить человека?

[Аннета]

А Вы не знали про то, что в вере можно погибнуть, а можно и спастись? К примеру, в чём Вы видите Ваше спасение?

В том, что за мои грехи умер Христос. И дал залог - Духа Святого, который обличает в грехе и дает силы стремиться к праведности. Учит любить , прощать и т.д.

[Алексей1984]

В том, что за мои грехи умер Христос.

Чем можете это доказать, ведь если бы Он умер за Ваши грехи, то Вы бы стали безгрешной, но Вы не стали, тогда чем же?

- - - Добавлено - - -

В том, что за мои грехи умер Христос. И дал залог - Духа Святого, который обличает в грехе

В каком грехе, который взял вместо Вас на Себя Христос?

[Аннета]

Чем можете это доказать, ведь если бы Он умер за Ваши грехи, то Вы бы стали безгрешной, но Вы не стали, тогда чем же?

И где Вы нашли в Библии, что верующий автоматически становится безгрешным? Наоборот, очень много написано о возрастании о стремлении к святости и праведности.

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:7-10)

И это пишет Апостол Иоан. И пишет "мы" , включая и себя в это число людей. Значит даже Апостол не стал безгрешным.

- - - Добавлено - - -

В каком грехе, который взял вместо Вас на Себя Христос?

Как Вы понимаете "взял на себя"? Я так понимаю, что понес наказание вместо меня.

[Алексей1984]

И где Вы нашли в Библии, что верующий автоматически становится безгрешным?

Ну давайте рассуждать логически. Вы веруете в то, что всю ответственность за Ваши грехи взял на Себя Христос, а Вы освободились от этой ответственности. Думаю, что да именно так и веруете. А если Вы веруете именно так, то какой с Вас спрос за грехи? Никакого, все претензии ко Христу. Вот всё бы так, да не так. Если бы мы не несли ответственности за наши грехи, то не имели бы и их последствий в себе в виде болезней и немощей, страданий, которые нам причиняют эти последствия. А если всё наше греховное при нас осталось, что же тогда вместо нас понёс Христос, почему мы Его смертью не освободились ни от грехов, нит от их последствий?

- - - Добавлено - - -

Как Вы понимаете "взял на себя"? Я так понимаю, что понес наказание вместо меня.

Так и понимаю, Он понёс наказание вместо Вас, а страдаете Вы и я, и миллиарды тех, кто должен был не страдать. но страдают.

[Аннета]

Ну давайте рассуждать логически. Вы веруете в то, что всю ответственность за Ваши грехи взял на Себя Христос, а Вы освободились от этой ответственности. Думаю, что да именно так и веруете. А если Вы веруете именно так, то какой с Вас спрос за грехи? Никакого, все претензии ко Христу. Вот всё бы так, да не так. Если бы мы не несли ответственности за наши грехи, то не имели бы и их последствий в себе в виде болезней и немощей, страданий, которые нам причиняют эти последствия. А если всё наше греховное при нас осталось, что же тогда вместо нас понёс Христос, почему мы Его смертью не освободились ни от грехов, нит от их последствий?

Вы путаете наказание за грех и последствия греховной жзизни. Так как Иисус умер за нас, то нам не будет наказания в виде вечных мучений, но я нигде не нашла в Писании, что верующие будут избавлены от болезней, немощей и автоматически перестанут грешить. Насчет грехов я уже привела Вам слова Апостола. Насчет болезней тоже могу поискать, если хотите. Но в принципе Вы не найдете нигде обещания ученикам Христа безбедной жизни и отличного здоровья.

3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
(Ис.53:3-5)

Вырывая из контекста фразу взял на Себя наши немощи и понес наши болезни, некоторые люди понимают её как избавление от немощей и болезней, но если брать всё место целиком, то становится понятно, что здесь говорится о том, что Мессия будет человеком, испытавшем на себе человеческие немощи и болезни. И нет здесь ничего о том, что верующие в Него болеть не будут.

[Алексей1984]

Вы путаете наказание за грех и последствия греховной жзизни.

Я ничего не путаю, Вас, за которую Христос принял смерть не может коснуться ни сам грех, ни последствия греховной жизни, потому что Вы не можете нести никаких последствия греха, потому что Вам его вменить невозможно по - причине того, что Ваши грехи вменены Христу. Но, если Вы таки несёте эти греховные последствия, то одно из двух, либо за Вас Христос не умирал, либо Бог вообще не принимал Жертвы Христа.

- - - Добавлено - - -

Вырывая из контекста фразу взял на Себя наши немощи и понес наши болезни

Ну почему же только эту, ещё и ранами Его мы исцелились, Вы исцелились, Ваша человеческая природа полная греха и смерти стала безгрешной и бессмертной уже здесь и сейчас, потому что Вы во Христе и Христос в Вас и Вы есть Тело Христово?

[Аннета]

Я ничего не путаю, Вас, за которую Христос принял смерть не может коснуться ни сам грех, ни последствия греховной жизни, потому что Вы не можете нести никаких последствия греха, потому что Вам его вменить невозможно по - причине того, что Ваши грехи вменены Христу. Но, если Вы таки несёте эти греховные последствия, то одно из двух, либо за Вас Христос не умирал, либо Бог вообще не принимал Жертвы Христа.

Почему же тогда Апостолы болели? И говорили о своих грехах? Может быть Вы просто не верно поняли смысл смерти Христа?

[Алексей1984]

Почему же тогда Апостолы болели? И говорили о своих грехах? Может быть Вы просто не верно поняли смысл смерти Христа?

Ну так Вы мне и объясните смысл Его смерти, если после воскресения Христова и вознесения Его к Отцу апостолы грешили и несли последствия грехов на себе и умерли все до единого, что же Он взял ихнего и почему они Его смертью не исцелились?

[Аннета]

Ну так Вы мне и объясните смысл Его смерти, если после воскресения Христова и вознесения Его к Отцу апостолы грешили и несли последствия грехов на себе и умерли все до единого, что же Он взял ихнего и почему они Его смертью не исцелились?

Он взал их НАКАЗАНИЕ. И они исцелились от привязанности к греху, от рабства греху. Неверующий любит грех, он стремится к нему и он не хочет от греха отказываться. Христианин грех не любит, стремится к праведности, но по немощи плоти , пока он в тленном теле, согрешает ещё. Но ему уже это состояние не нравится. Можно сказать, что он исцелился от привязанности ко греху. Христос дает жизнь вечную, умирает же греховная плоть. Бог даст новые тела при воскресении праведных. Тела, которые не будут хотеть греха. А души уже не хотят. В этом и смысл смерти Христа - в Его воскресении. И как Он сам воскрес, так и верующих в Него воскресит. И вот тогда всё и сбудется. Вечная жизнь без греха, без болезней, без смерти. А тленное не может наследовать нетление.

[Алексей1984]

Он взал их НАКАЗАНИЕ. И они исцелились от привязанности к греху, от рабства греху.

Именно поэтому Павел возопил на всю вселенную - чего не хочу то и творю!

- - - Добавлено - - -

Неверующий любит грех, он стремится к нему и он не хочет от греха отказываться.

Верующий тоже не прочь в нём изваляться, да и не может не изваляться, кто без греха тот лжец.

- - - Добавлено - - -

Христианин грех не любит, стремится к праведности, но по немощи плоти , пока он в тленном теле, согрешает ещё.

Вот я и спрашиваю у Вас, где исцеление греховной природы, если и Жертва принята и Христу дана всякая власть на небе и на земле.

- - - Добавлено - - -

Бог даст новые тела при воскресении праведных.

Естественно даст причём всем без исключения хоть христианам хоть сатанистам, все до единого получат новые тела. А что Христу мешает исцелить Тело Христово здесь и сейчас, а не потом после того как умрёте.

- - - Добавлено - - -

И как Он сам воскрес, так и верующих в Него воскресит. И вот тогда всё и сбудется. Вечная жизнь без греха, без болезней, без смерти. А тленное не может наследовать нетление.

Вечная жизнь без греха, без болезни и немощи плоти начнётся сразу после смерти плоти и Христос здесь ни при чём, конец закона греха - смерть подзаконного.

[Аннета]

Именно поэтому Павел возопил на всю вселенную - чего не хочу то и творю!.

Вот именно - не хочу. И я о том же.

Верующий тоже не прочь в нём изваляться, да и не может не изваляться, кто без греха тот лжец..

Не может не изваляться, не значит, что хочет.

Вот я и спрашиваю у Вас, где исцеление греховной природы, если и Жертва принята и Христу дана всякая власть на небе и на земле..

В воскресшем теле.

Естественно даст причём всем без исключения хоть христианам хоть сатанистам, все до единого получат новые тела. А что Христу мешает исцелить Тело Христово здесь и сейчас, а не потом после того как умрёте..

Да, но участь новых тел будет разная. Одни будут радоваться, другие мучиться. А что мешает это Вы у Него спросите.

Вечная жизнь без греха, без болезни и немощи плоти начнётся сразу после смерти плоти и Христос здесь ни при чём, конец закона греха - смерть подзаконного.

Вот тут Ваше самое страшное заблуждение. Есть смерть вторая в озере огненном, которая ждет тех, кто не принял жертву Христа. А жизнь вечная только во Христе Иисусе.

[Алексей1984]

Вот именно - не хочу. И я о том же.

Не хочу, но творю, это не рабство греху?

- - - Добавлено - - -

Не может не изваляться, не значит, что хочет.

На аркане что ли тащат?

- - - Добавлено - - -

В воскресшем теле.

Все воскреснут без исключения, в чём преимущество христиан в воскресении?

- - - Добавлено - - -

Да, но участь новых тел будет разная. Одни будут радоваться, другие мучиться. А что мешает это Вы у Него спросите.

То есть тех, кто не домучился здесь пойдут домучиваться в иное место? А Он мне отвечает исключительно через собеседников, либо Он либо дьявол.
А про то, что христианину надо взять свой крест страданий и насильственной смерти разве от Христа не слышали. И если мы спасаемся собственными крестами, то что Он взял нашего на Свой Крест?

- - - Добавлено - - -

Вот тут Ваше самое страшное заблуждение. Есть смерть вторая в озере огненном, которая ждет тех, кто не принял жертву Христа. А жизнь вечная только во Христе Иисусе.

Антихрист придя должен будет не оставить камня на камне от этих доводов Христа и Его последователей и не оставит, как думаете каким образом? Почему смерть вторая, а не третья, апостол забыл о том, что первая была в раю?

[Аннета]

Все воскреснут без исключения, в чём преимущество христиан в воскресении?

В том, что все воскресшие пойдут в своих воскресших телах в разные места. Христиане в хорошее, а не христиане в плохое.

И если мы спасаемся собственными крестами, то что Он взял нашего на Свой Крест?

Никто не спасется собственным крестом. Свой крест это не спасение, это путь.

Антихрист придя должен будет не оставить камня на камне от этих доводов Христа и Его последователей и не оставит, как думаете каким образом? Почему смерть вторая, а не третья, апостол забыл о том, что первая была в раю?

Доживем, узнаем. Апостол говорил для нас. Мы рождаемся уже в первой смерти - духовно мертвыми, поэтому для нас смерть первая это смерть тела.

[Алексей1984]

Никто не спасется собственным крестом. Свой крест это не спасение, это путь.

А для чего тогда его вообще брать, если за нас Христос всё исполнил?

- - - Добавлено - - -

Доживем, узнаем.

Не доживём и узнаем, а потому что Он построит рай для каждого человека здесь и сейчас, а не потом и притом через неимоверные страдания и саму смерть.

- - - Добавлено - - -

Апостол говорил для нас. Мы рождаемся уже в первой смерти - духовно мертвыми, поэтому для нас смерть первая это смерть тела.

Не всё что вышло из уст апостола - истина. Первой смерть умерли Адам и Ева, мы умираем второй смертью плоти, а если озеро считать тоже смертью, то хоть так крути, хоть эдак а смерть третья получается, потому что по - другому не получается.

[Аннета]

А для чего тогда его вообще брать, если за нас Христос всё исполнил?

Потому что иначе не получится пройти свой путь. Просто не получится...

Не доживём и узнаем, а потому что Он построит рай для каждого человека здесь и сейчас, а не потом и притом через неимоверные страдания и саму смерть.

Это где Вы такое обещание нашли?

Не всё что вышло из уст апостола - истина. Первой смерть умерли Адам и Ева, мы умираем второй смертью плоти, а если озеро считать тоже смертью, то хоть так крути, хоть эдак а смерть третья получается, потому что по - другому не получается.

Божья арифметика сильно отличется от нашей.