Рождение свыше и Спасение

[Viktor.o]

...

Я собираюсь придерживаться того что сказал Христос "Дух дышит",...

А то что будет, если дышать перестанет? Помрёт?

Тут о свободе духа речь идёт, ёлки-палки, неужели непонятно. Ну и ну.

[АНДРЕЙ 44]

А ведь эти отвергнутые при жизни были христианами - и не просто прихожанами: эти люди имели настолько сильную веру во Христа, что бесов изгоняли и чудеса творили именем Иисуса.
Но будут отвергнуты и не войдут в Царство Божие по одной-единственной причине: они продолжали грешить.
То есть, не были рождены свыше.

либо в ворота либо в собаки:

- войти в город воротами. 15 А вне псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.


Таким образом 90% (опрошенных мной) христиан не только отрекаются пройти через эти 12 врат в рай, но и метают пыль и песок, заливаясь диким антисемитским лаем.

[Саша O]

А то что будет, если дышать перестанет? Помрёт?

Если хочет пусть помирает, но я не собираюсь выбирать между Христом и Виктором.

[Viktor.o]

Если хочет пусть помирает, но я не собираюсь выбирать между Христом и Виктором.

А выбрали между Христом и собой.

- - - Добавлено - - -

Если хочет пусть помирает, но я не собираюсь выбирать между Христом и Виктором.

У Вас есть такие толкователи Писания, к мнению которых Вы прислушиваетесь? Хоть бы у них прочитали.

[Саша O]

У Вас есть такие толкователи Писания, к мнению которых Вы прислушиваетесь?

Все толкователи противоречат друг другу.

[Viktor.o]

Все толкователи противоречат друг другу.

А Вы посмотрите у того, к кому больше всех прислушиваетесь.

"Дух дышит, где хочет", это в смысле - вольный, как ветер; свободный дух. Ну, сами подумайте, какой смысл Духу дышать, если он и так не помрёт? Это плоть нуждается в кислороде, иначе помрёт. А Духу с какой целью дышать?

[Живущий]

Так здесь не написано что рождаются свыше, чтобы можно было спастись в Царствии Божьем.

Где же еще сможет человек найти спасение, как ни в Царствии Господа.

[Иоил2:32] И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.

[Алексей Ивин]

Вы недочитали Первое послание Иоанна.
Истина открывается после прочтения отрывка из первой главы этого послания.
Вот он:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Добросовестный исследователь должен более кропотливо изучать Писание перед тем, как делать такие "решительные" выводы, какие вы делаете в этой теме.

Приведённые стихи апостола как- то не очень гармонируют с тем, что вы пишите в теме.
Не находите?

Полностью согласен,во плоти безгрешных людей нет,иначе зачем Христос пострадал за нас.

- - - Добавлено - - -

А Вы посмотрите у того, к кому больше всех прислушиваетесь.

"Дух дышит, где хочет", это в смысле - вольный, как ветер; свободный дух. Ну, сами подумайте, какой смысл Духу дышать, если он и так не помрёт? Это плоть нуждается в кислороде, иначе помрёт. А Духу с какой целью дышать?

Не о дыхании кислородом идёт речь,а о том,что дух может жить где хочет,хоть на Марсе,хоть на Луне и т.д.

[alexey957]

Царство Божье - праведность и мир и радость во Святом Духе. Это не территория, а состояние. Покинуть Царство Божие, это значит покинуть это состояние.

А без этого состояния не возможно попасть в Царство Небесное с территорией .

[VladK]

Вы недочитали Первое послание Иоанна.
Истина открывается после прочтения отрывка из первой главы этого послания.
Вот он:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Добросовестный исследователь должен более кропотливо изучать Писание перед тем, как делать такие "решительные" выводы, какие вы делаете в этой теме.

Приведённые стихи апостола как- то не очень гармонируют с тем, что вы пишите в теме.
Не находите?

"Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. " (Рим. 7гл)
Павел здесь говорит о том, что согрешил, или нет?
И да, и нет. Павел не представляет Христа "лживым", хотя и утверждает, что это не он (Павел) грешит, т.е. Павел не отождествляет себя с грехом, который в его плоти находится.

Не рожденный свыше человек будет себя оправдывать, а не признавать грех во плоти своей.

[Олег Дэш]

А то что будет, если дышать перестанет? Помрёт?

Тут о свободе духа речь идёт, ёлки-палки, неужели непонятно. Ну и ну.

<< Даже по сей день, когда читается Слово Божье, на их сердце лежит покрывало. >> 2Кор. 3:15.

[Олег Дэш]

Не вхож тот кто Так понимаю , что у согрешивших( лучше не искушать) есть шанс, нет у тех кто отпал, полностью потерял связь с Богом. Это будь то отречение от Бога или хула на Святого Духа , сознательный грех , когда не остаётся больше жертвы за грех ( Христа).

<< Итак, Иисус говорит им: Моё время ещё не наступило, а для вас время всегда подходящее. >> Ин. 7:6.

[Живущий]

<< Даже по сей день, когда читается Слово Божье, на их сердце лежит покрывало. >> 2Кор. 3:15.

Что ещё за перевод такой?

[2 Кор.3:15] Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;

[Олег Дэш]

Что ещё за перевод такой?

[2 Кор.3:15] Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;

<< Ибо в Христе Иисусе не имеет никакой силы ни обрезание, ни необрезание, а имеет силу вера, действующая посредством любви.>> Гал. 5:6.

[Viktor.o]

А без этого состояния не возможно попасть в Царство Небесное с территорией .

Дух дышит, где хочет.

- - - Добавлено - - -

Не о дыхании кислородом идёт речь,а о том,что дух может жить где хочет,хоть на Марсе,хоть на Луне и т.д.

Да. А кто-то думает что Бог нуждается в кислороде. Интересно, как Он мог жить до того, как создать кислород.