Церемониальный или моральный?

[Ордина]

Свободу Бог дал не потому, что увидел что путь непослушания для Адама лучше, а потому что хотел чтобы Адам выбирал добровольно. К сожалению для нас всех Адам сделал тот выбор плоды которого мы все пожинаем.

Вы считаете, что Бог допускал вариант, что Адам вделает иной выбор?

[Йицхак]

Вы считаете, что Бог допускал вариант, что Адам вделает иной выбор?

Всеведущий - и допускал?
Вы шутите.
Всеведущий - знал, что Ева и Адам сделают иной выбор.

[Ордина]

Змея создал Бог, неужели не знаете?

Ну, а если так, то что же Бог предусматривал, когда создавал это существо и зачем?

Закон был заведомо невыполним, и никто Его не выполнил, и выполнить не может.
Гал. 3:22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

Ну, а если не выполним, то Бог, зная, что Закон не выполним - зачем же его подает через Мойсея? Как то логики не получается, а прямо как бы как некая несуразица и можно даже сказать коварство, что ли...
Или Бог не знал, что Закон не выполним?

Не стоит по словам Змея делать богословие. Он обольститель, и обольстил Еву, и прислушиваться к его словам, "себя не уважать".

Почему он обольститель? Он ведь правду сказал, да еще и глаза открыл....

И вообще, я не понимаю к чему эти разговоры. Написано прямо: "Сила греха - Закон", что еще выдумывать.

Вот Вы опять. Значит Бог дал то, что явилось силой греха.... Получается Сам Творец дал силу греху.... Это как же понимать?

- - - Добавлено - - -

Всеведущий - знал, что Ева и Адам сделают иной выбор.

Тогда какой смысл Он влагал в это, если знал, разрешил, более того уже и предусмотрел выход из той ситуации, куда вошли первые люди - Иисус был еще до создания веков... Значит до того, как ...

Зачем то Бог сделал это?

[Йицхак]

Тогда какой смысл Он влагал в это, если знал, разрешил, более того уже и предусмотрел выход из той ситуации, куда вошли первые люди - Иисус был еще до создания веков... Значит до того, как ...

Зачем то Бог сделал это?

Полагаете, что хоть кто-то из человеков знает ответ на этот вопрос?

Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис,55:8-9)

- - - Добавлено - - -

Получается Сам Творец дал силу греху.... Это как же понимать?

Понимать это просто: если бы Бог не сказал, что прелюбодеяние - грех и не дал соответствующий закон, прелюбодеяние не было бы грехом. Поэтому и сказано: сила греха - закон, а силу эту дал Бог.

И так по всем грехам, какие только есть.

[Ордина]

Полагаете, что хоть кто-то из человеков знает ответ на этот вопрос?

Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис,55:8-9)

- - - Добавлено - - -

Понимать это просто: если бы Бог не сказал, что прелюбодеяние - грех и не дал соответствующий закон, прелюбодеяние не было бы грехом. Поэтому и сказано: сила греха - закон, а силу эту дал Бог.

И так по всем грехам, какие только есть.

Что то тут Вы вовсе запутали. Бог Сам все "подстроил" зная заведомо, что так будет, дал силу греху, а человеку не дал силы и разумения, как этому противостоять... Так это Вы уже не Бога нарисовали, а кровожадного, всесильного монстра... И тогда кому же мы поклоняемся, да еще и ждем некоего благоволения...? Чё то тут с Любовью, Милосердием ...- никак не стыкуется.... А потом уже и вовсе некий мазохизм - Сам Себя же нашими руками распинает....

Но, а самое, что парадоксальное - потом все это Сам нам и рассказал!!! Зачем? !? Мы бы никогда не узнали всего этого - не расскажи Он нам!

Тогда может мы чего то таки не поняли правильно с Его рассказа?

[Йицхак]

Что то тут Вы вовсе запутали.

Если Вам что-то непонятно, то так и говорите "мне, Ордине, непонятно".
А утверждать, что это всё кто-то там запутал, - минимум некомильфо

Бог Сам все "подстроил"

Подстроил - это про зятя. Или свекра.
А Бог не подстраивает.
Бог приказывает и делает.
Так, как Он сам считает нужным.
я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.(Рим,7:7)

а человеку не дал силы и разумения, как этому противостоять...

Серьезно?
Нигде в Писаниях не читали как противостоять греху?

Так это Вы уже не Бога нарисовали, а кровожадного, всесильного монстра...

Я в курсе, что язычники=христиане верят в няшку "дедушку мороза" с полным мешком подарков на облачке.
Но Бог - не изобретение язычников.
Бог наш есть огонь поедающий (Евр,12:29), страшно впасть в руки Бога живого (Евр,10:31).

[Jewe]

Вы считаете, что Бог допускал вариант, что Адам вделает иной выбор?

дал свободу выбирать. Если дал свободу, значит допускал.

[Йицхак]

дал свободу выбирать. Если дал свободу, значит допускал.

Допускал? Всезнающий?
Это называется - знал. И считал, что пусть будет именно так.

[Ордина]

Если Вам что-то непонятно, то так и говорите "мне, Ордине, непонятно".
А утверждать, что это всё кто-то там запутал, - минимум некомильфо Подстроил - это про зятя. Или свекра.
А Бог не подстраивает.
Бог приказывает и делает.
Так, как Он сам считает нужным.
я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.(Рим,7:7) Серьезно?
Нигде в Писаниях не читали как противостоять греху? Я в курсе, что язычники=христиане верят в няшку "дедушку мороза" с полным мешком подарков на облачке.
Но Бог - не изобретение язычников.
Бог наш есть огонь поедающий (Евр,12:29), страшно впасть в руки Бога живого (Евр,10:31).

Слова, когда кончаются или здравые рассуждения, тогда переходят на "ты сам не умывался" Так и у Вас - фразы, фразы, фразы и ни одного ответа.
За что же тогда любить таким монстром Бога, каковым Вы Его рисуете? Вы отвечаете, что Он огонь поядающий... Так это как понять - мне в реактор слазить из любви к реактору.

Иеремия сказал о таковом толковании:
"¹¹ ибо дом Израилев и дом Иудин поступили со Мною очень вероломно, говорит Господь:
¹² они солгали на Господа и сказали: "нет Его, и беда не придет на нас, и мы не увидим ни меча, ни голода.
¹³ И пророки станут ветром, и слова Господня нет в них; над ними самими пусть это будет ".
¹⁴ Посему так говорит Господь Бог Саваоф: за то, что вы говорите такие слова, вот, Я сделаю слова Мои в устах твоих огнем, а этот народ - дровами, и этот огонь пожрет их.
¹⁵ Вот, Я приведу на вас, дом Израилев, народ издалека, говорит Господь, народ сильный, народ древний, народ, которого языка ты не знаешь, и не будешь понимать, что он говорит. "

И Исайя говорит:
"⁷ Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются. "

Спотыкаются в суждении.

А если учесть, что их устами говорит Сам Господь, то, что Он хочет донести до наших мозгов?, чтобы вот ответить таки на вопрос о котором Вы пишете:
"Полагаете, что хоть кто-то из человеков знает ответ на этот вопрос? "

Тем более, что Павел пишет, что вся тварь ждет откровения сынов Божиих....и стенает и мучается.... И обещает и Павел, что сейчас тусклое стекло И Сам Иисус, что придет Утешитель (Писание общедоступное).

[Jewe]

Допускал? Всезнающий?
Это называется - знал. И считал, что пусть будет именно так.

Мы о знаниях Бога сказать в этом отношении ничего не можем. Можем только предполагать. Можно например предположить - Бог знал, что вероятность выбора непослушания Адамом составляет 97%, а выбора пути послушания - 3%.

[Ордина]

дал свободу выбирать. Если дал свободу, значит допускал.

Что совсем без всякого смысла, для просто так? Типа игра в кости....

[Jewe]

Что совсем без всякого смысла, для просто так? Типа игра в кости....

А в чем вообще вы видите смысл? Если так рассуждать то смысла вообще нет. А зачем было вообще создавать человека?

[Ордина]

Допускал? Всезнающий?
Это называется - знал. И считал, что пусть будет именно так.

Можно было бы предположить, что Сам в Себе так решил и не имел ввиду, чтобы мы поняли это, если бы Он САМ ОБ ЭТОМ НАМ НЕ СООБЩИЛ. А коль сообщил да еще и в таких подробностях, дал еще и мОзги зачем то, да и написал таки, что весь тварный мир ждет откровения от нас.... Чего то тут опять не камильфо у Вас, по Вашему же выражению,

[Йицхак]

Мы о знаниях Бога сказать в этом отношении ничего не можем. Можем только предполагать. Можно например предположить - Бог знал, что вероятность выбора непослушания Адамом составляет 97%, а выбора пути послушания - 3%.

Ну тогда одно из двух: или (1) Писания - лгут (и тогда гроша ломаного не стоят) или (2) Вы не читали: в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Пс,138:16)

[Двора]

Довольно странное рассуждение.
А не заметили ли Вы, что пока Бог не сказал Адаму - не ешь, Адам и не ел, и не думал о дереве...
Так тогда что выходит, с Ваших рассуждений, что Бог - безнравственен или, что Бог обманул?

А может все же в такой вот способ раскрывается свойство того материала, из которого сделан человек, что как сказали не пожелай, так после этого появилось любопытство и страшно захотелось пожелать. Как вот в Павла и есть в 8 стихе - страстное пожелание....

А как бы это девственное познавало мир и его движение, если бы не было в нем любопытства?
Так что зря ищется тут некая нравственная подоплека. Речь идет о более важном...

Адам и после заповеданного не ешь не ел...
пока не появился третий голос, чужой...