Церемониальный или моральный?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • dameerv
    Ветеран

    • 04 December 2017
    • 4481

    #1

    Церемониальный или моральный?

    Я много раз слышал про то, что Закон делится на церемониальный и моральный(звучит так, как будто первый аморальный). Но никто еще не дал мне ответ на мой вопрос. Вопрос в следующем:
    Рим. 7:7-8 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
    Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

    Объясняя зависимость греха от Закона, Павел привел в пример заповедь "не пожелай".
    Внимание вопрос: Каким образом заповедь "не пожелай" может относится к церемониальному Закону?

    Пока никто, из тех кто утверждает, что Павел имел в виду Закон церемониальныйы, не дал ответ.
    Последний раз редактировалось dameerv; 13 January 2018, 03:44 AM.
    Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
    Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
    А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
    Ключ к жизни для Бога.
    >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #2
    Сообщение от dameerv
    Я много раз слышал про то, что Закон делится на церемониальный и моральный(звучит так, как будто первый аморальный). Но никто еще не дал мне ответ на мой вопрос. Вопрос в следующем:
    Рим. 7:7-8 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
    Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

    Объясняя зависимость греха от Закона, Павел привел в пример заповедь "не пожелай".
    Внимание вопрос: Каким образом заповедь "не пожелай" может относится к церемониальному Закону?

    Пока никто, из тех кто утверждает, что Павел имел в виду Закон церемониальныйы, не дал ответ.
    Не дал никто объяснения, потому что этот текст не о церемониальной части Торы, а о нравственной.

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



    Комментарий

    • dameerv
      Ветеран

      • 04 December 2017
      • 4481

      #3
      Сообщение от Jewe
      Не дал никто объяснения, потому что этот текст не о церемониальной части Торы, а о нравственной.
      Так значит нравственный закон использует грех, чтобы обмануть человека, и произвести в нем греховные пожелания?
      Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
      Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
      А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
      Ключ к жизни для Бога.
      >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618

        #4
        Сообщение от dameerv
        Так значит нравственный закон использует грех, чтобы обмануть человека, и произвести в нем греховные пожелания?
        Ну Павел сам же отвечает на этот вопрос - нет. Закон обнаруживает в человеке греховные пожелания. Не закон виноват, а греховные пожелания в человеке.

        «
        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



        Комментарий

        • dameerv
          Ветеран

          • 04 December 2017
          • 4481

          #5
          Сообщение от Jewe
          Ну Павел сам же отвечает на этот вопрос - нет. Закон обнаруживает в человеке греховные пожелания. Не закон виноват, а греховные пожелания в человеке.
          Павел говорит нет, на другой вопрос. Плох ли Закон.
          А на вопро, использует ли грех Закон в своих целях, он дал однозначный ответ.
          грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание
          Без Закона грех мертв.
          Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
          Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
          А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
          Ключ к жизни для Бога.
          >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #6
            Ну если вы так считаете - флаг вам в руки.

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • Пломбир
              Ветеран

              • 27 January 2013
              • 15115

              #7
              Сообщение от dameerv
              Так значит нравственный закон использует грех, чтобы обмануть человека, и произвести в нем греховные пожелания?
              Закон лишь разоблачает человеческую испорченность. Уголовный кодекс разве производит у вас маниакальные наклонности? А вот если вы начнёте их проявлять на ближних своих,то вас разоблачат и приговорят.

              Комментарий

              • dameerv
                Ветеран

                • 04 December 2017
                • 4481

                #8
                Сообщение от Пломбир
                Закон лишь разоблачает человеческую испорченность. Уголовный кодекс разве производит у вас маниакальные наклонности? А вот если вы начнёте их проявлять на ближних своих,то вас разоблачат и приговорят.
                Павел говорит, грех взял повод от заповеди. Вы сколько угодно можете приводить примеров и аргументов в виде флага, но Писание от этого не изменится.
                Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                Ключ к жизни для Бога.
                >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                Комментарий

                • penCraft'e®
                  Метафизический человек

                  • 10 July 2001
                  • 6435

                  #9
                  Сообщение от dameerv
                  Павел говорит, грех взял повод от заповеди.
                  Если кто-то плохой берет хорошую вещь ради плохого дела, не хорошая вещь виновата в случившемся. Закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

                  Комментарий

                  • dameerv
                    Ветеран

                    • 04 December 2017
                    • 4481

                    #10
                    Сообщение от penCraft'e®
                    Если кто-то плохой берет хорошую вещь ради плохого дела, не хорошая вещь виновата в случившемся.
                    Конечно нет, но этот плохой не пропускает ни одной возможности использовать хорошее в плохих целях.
                    И всякий раз, когда человек хочет исполнить закон, грех получает силу.
                    Грех как червь в человеке. Еда, это хорошо для организма, но червь тоже питается этой едой, и растёт, а человек страдает.
                    Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                    Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                    А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                    Ключ к жизни для Бога.
                    >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                    Комментарий

                    • penCraft'e®
                      Метафизический человек

                      • 10 July 2001
                      • 6435

                      #11
                      Сообщение от dameerv
                      И всякий раз, когда человек хочет исполнить закон, грех получает силу.
                      Так выставляйте претензии греху, а не закону...

                      Сообщение от dameerv
                      Так значит нравственный закон использует грех, чтобы обмануть человека, и произвести в нем греховные пожелания?

                      Комментарий

                      • dameerv
                        Ветеран

                        • 04 December 2017
                        • 4481

                        #12
                        Сообщение от penCraft'e®
                        Так выставляйте претензии греху, а не закону...
                        Это и есть претензия греху.
                        Конечно, это фразу можно понять по другому, но в первом сообщении темы стоит стих, и я из него делал вывод:
                        Рим. 7:7-8 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
                        Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
                        Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                        Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                        А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                        Ключ к жизни для Бога.
                        >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #13
                          Сообщение от dameerv
                          И всякий раз, когда человек хочет исполнить закон, грех получает силу.
                          Это в какой секте так учат?

                          Комментарий

                          • dameerv
                            Ветеран

                            • 04 December 2017
                            • 4481

                            #14
                            Сообщение от Йицхак
                            Это в какой секте так учат?
                            Если Библия для Вас секта, тогда в ней.
                            Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                            Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                            А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                            Ключ к жизни для Бога.
                            >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #15
                              Сообщение от dameerv
                              Если Библия для Вас секта, тогда в ней.
                              Библия - не деноминация. И написана не по русски.
                              А я - о деноминации.

                              Комментарий

                              Обработка...