Церемониальный или моральный?

[dameerv]

Библия - не деноминация. И написана не по русски.
А я - о деноминации.

Какая разница, что говорит деноминация, если об этом говорится в Библии.

[Йицхак]

Какая разница, что говорит деноминация, если об этом говорится в Библии.

Вот я Вам об этом и говорю: выкрасьте и выбросьте всё, чему Вас учили в Вашей секте, и читайте только Библию. Но Библию, а не сильно-дальний перевод, да еще и в понятиях, которым Вас научили в Вашей секте.

[dameerv]

Вот я Вам об этом и говорю: выкрасьте и выбросьте всё, чему Вас учили в Вашей секте, и читайте только Библию. Но Библию, а не сильно-дальний перевод, да еще и в понятиях, которым Вас научили в Вашей секте.

Не судите о людях по себе.

[Ордина]

Так значит нравственный закон использует грех, чтобы обмануть человека, и произвести в нем греховные пожелания?

Довольно странное рассуждение.
А не заметили ли Вы, что пока Бог не сказал Адаму - не ешь, Адам и не ел, и не думал о дереве...
Так тогда что выходит, с Ваших рассуждений, что Бог - безнравственен или, что Бог обманул?

А может все же в такой вот способ раскрывается свойство того материала, из которого сделан человек, что как сказали не пожелай, так после этого появилось любопытство и страшно захотелось пожелать. Как вот в Павла и есть в 8 стихе - страстное пожелание....

А как бы это девственное познавало мир и его движение, если бы не было в нем любопытства?
Так что зря ищется тут некая нравственная подоплека. Речь идет о более важном...

[Jewe]

А может все же в такой вот способ раскрывается свойство того материала, из которого сделан человек, что как сказали не пожелай, так после этого появилось любопытство и страшно захотелось пожелать.

Адаму сразу была дана заповедь. Поэтому материал уже изначально был таковым что нуждался в ориентирах. Заповеди и были тем ориентиром для него - что хорошо а что плохо. От всех деревьев ешь - хорошо. Плодитесь и размножайтесь - хорошо. От дерева познания не ешь - плохо.

[Ордина]

Адаму сразу была дана заповедь. Поэтому материал уже изначально был таковым что нуждался в ориентирах. Заповеди и были тем ориентиром для него - что хорошо а что плохо. От всех деревьев ешь - хорошо. Плодитесь и размножайтесь - хорошо. От дерева познания не ешь - плохо.

Простите, но Вы не поняли. Бог, давая заповедь что подразумевал?

[Jewe]

Простите, но Вы не поняли. Бог, давая заповедь что подразумевал?

Нет, это вы не поняли.
Я именно об этом сейчас и сказал - для чего Он давал заповеди.

[dameerv]

Довольно странное рассуждение.
А не заметили ли Вы, что пока Бог не сказал Адаму - не ешь, Адам и не ел, и не думал о дереве...
Так тогда что выходит, с Ваших рассуждений, что Бог - безнравственен или, что Бог обманул?

А может все же в такой вот способ раскрывается свойство того материала, из которого сделан человек, что как сказали не пожелай, так после этого появилось любопытство и страшно захотелось пожелать. Как вот в Павла и есть в 8 стихе - страстное пожелание....

А как бы это девственное познавало мир и его движение, если бы не было в нем любопытства?
Так что зря ищется тут некая нравственная подоплека. Речь идет о более важном...

Во первых, Бог создал Адама безгрешным, и запрет никак не мог повлиять на него. Адама с Евой обольстил змей.
Эти слова никак не относятся к Адаму и Еве.
Во вторых, никакой нравственной подоплеки никто не ищет, не выдумывайте. В Писании чёрным по белому написано, грех с помощью нравственного Закона оживает.
Вот ещё для размышления:
Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
Для не любителей Синодального перевода предлагаю греческий оригинал Рим 5:20

[Ордина]

Нет, это вы не поняли.
Я именно об этом сейчас и сказал - для чего Он давал заповеди.

Ну и для чего по Вашему разумению?

[Jewe]

Ну и для чего по Вашему разумению?

В смысле для чего?

материал уже изначально был таковым что нуждался в ориентирах. Заповеди и были тем ориентиром для него - что хорошо а что плохо. От всех деревьев ешь - хорошо. Плодитесь и размножайтесь - хорошо. От дерева познания не ешь - плохо.

Что именно непонятно?

[Ордина]

Во первых, Бог создал Адама безгрешным, и запрет никак не мог повлиять на него. Адама с Евой обольстил змей.
Эти слова никак не относятся к Адаму и Еве.
Во вторых, никакой нравственной подоплеки никто не ищет, не выдумывайте. В Писании чёрным по белому написано, грех с помощью нравственного Закона оживает.
Вот ещё для размышления:
Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
Для не любителей Синодального перевода предлагаю греческий оригинал Рим 5:20

Простите, а Кто создал змея? И как указано в Писании - это вот единственная роль змея...

И с какого материала был создан Адам?

А теперь еще Закон через Мойсея дает Бог. Закон заведомо не выполним для плотского человека. Далее нам Павел говорит, что умножается грех и преизобилует, как следствие благодать... Так может это и был результат, которого добивался Творец? А каким бы еще способом Он показал нам Благодать, Любовь...? Как бы тогда познавались эти понятия, если бы никаких чувств не было?
Вы пишете что Адам создан был безгрешным. Это так, но вот если чистый лист бумаги, то на нем ничего и не прочтете... Таковым был Адам. И об этом свидетельствуют слова "и откроются глаза ваши..." Значит как гласит латинская поговорка Адам был "табуля раза" - чистая доска. И надо было еще , кроме всего и учить....

- - - Добавлено - - -

В смысле для чего?



Что именно непонятно?

Ну и чем бы тогда Адам отличался от просто тварного мира: животных , да и тех же растений?
Вы говорите о том, что было сказано и это ориентир. Да, сказано, а если нет понимания, что означает это слово (хорошо, плохо), то это пустой звук. И еще раз обратите внимание Бог подчеркнул, что Адам ничего не понимал еще _-это я о фразе, что глаза закрыты..

Ну были бы мы до сих пор некими кротиками. Вы такого вот хотите - плодились бы и размножались и ЗАПОЛНЯЛИ пространство..

А Бог готовит Себе детей, то есть равными Себе. Так ребенка учат ложку в руках держать, потом некой профессии, а тут прямо сразу в Боги - плодитесь и размножайтесьььь

[Jewe]

Ну и чем бы тогда Адам отличался от просто тварного мира: животных , да и тех же растений?
Вы говорите о том, что было сказано и это ориентир. Да, сказано, а если нет понимания, что означает это слово (хорошо, плохо), то это пустой звук. И еще раз обратите внимание Бог подчеркнул, что Адам ничего не понимал еще _-это я о фразе, что глаза закрыты..

Ну были бы мы до сих пор некими кротиками. Вы такого вот хотите - плодились бы и размножались и ЗАПОЛНЯЛИ пространство..

А Бог готовит Себе детей, то есть равными Себе. Так ребенка учат ложку в руках держать, потом некой профессии, а тут прямо сразу в Боги - плодитесь и размножайтесьььь

Да я вообще ничего не хочу. При чем тут мои желания.

Не были бы они кротиками. Они бы в Эдеме если бы не нарушили заповедь, то познавали бы мир под руководством Бога. Но Бог хотел чтобы Адам добровольно учился под Его руководством. Поэтому дал Адаму свободу. Каким путем? Тем путем что открыл свободный доступ к древу, плоды которого запретил вкушать. Вот и всё.

[Ордина]

Да я вообще ничего не хочу. При чем тут мои желания.

Не были бы они кротиками. Они бы в Эдеме если бы не нарушили заповедь, то познавали бы мир под руководством Бога. Но Бог хотел чтобы Адам добровольно учился под Его руководством. Поэтому дал Адаму свободу. Каким путем? Тем путем что открыл свободный доступ к древу, плоды которого запретил вкушать. Вот и всё.

Ну это уже теплее - так Бог все таки увидел, что тот путь для обучения, что Он позволил Адаму - нашел лучшим, чем слепые кротики

Ведь Богом быть - это прежде ответственность, так что обучение не может быть ни простым ни легким...

[Jewe]

Ну это уже теплее - так Бог все таки увидел, что тот путь для обучения, что Он позволил Адаму - нашел лучшим, чем слепые кротики

Ведь Богом быть - это прежде ответственность, так что обучение не может быть ни простым ни легким...

Свободу Бог дал не потому, что увидел что путь непослушания для Адама лучше, а потому что хотел чтобы Адам выбирал добровольно. К сожалению для нас всех Адам сделал тот выбор плоды которого мы все пожинаем.

[dameerv]

Простите, а Кто создал змея? И как указано в Писании - это вот единственная роль змея...

И с какого материала был создан Адам?

А теперь еще Закон через Мойсея дает Бог. Закон заведомо не выполним для плотского человека. Далее нам Павел говорит, что умножается грех и преизобилует, как следствие благодать... Так может это и был результат, которого добивался Творец? А каким бы еще способом Он показал нам Благодать, Любовь...? Как бы тогда познавались эти понятия, если бы никаких чувств не было?
Вы пишете что Адам создан был безгрешным. Это так, но вот если чистый лист бумаги, то на нем ничего и не прочтете... Таковым был Адам. И об этом свидетельствуют слова "и откроются глаза ваши..." Значит как гласит латинская поговорка Адам был "табуля раза" - чистая доска. И надо было еще , кроме всего и учить....

а Кто создал змея?

Змея создал Бог, неужели не знаете?

А теперь еще Закон через Мойсея дает Бог. Закон заведомо не выполним для плотского человека.

Закон был заведомо невыполним, и никто Его не выполнил, и выполнить не может.
Гал. 3:22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

И об этом свидетельствуют слова "и откроются глаза ваши..."

Не стоит по словам Змея делать богословие. Он обольститель, и обольстил Еву, и прислушиваться к его словам, "себя не уважать".

И вообще, я не понимаю к чему эти разговоры. Написано прямо: "Сила греха - Закон", что еще выдумывать.
Есть и другие места, где об этом говорится.
Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Рим. 5:20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
Рим. 7:11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
Рим. 7:13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.