Церемониальный или моральный?

[dameerv]

так значит все как раз наоборот - ГРЕХ использует заповеди НРАВСТВЕННОГО ЗАКОНА.
В который раз предлагаю вам дочитывать мысли Павла, а не выворачивать их наизнанку.

- - - Добавлено - - -


Не знаю, как по-вашему, но по Павлу - "закон духа жизни во Христе Иисусе" - это правильное понимание Закона Моисея по Христу Иисусу!

Я так и написал, вы просто переставили слова, и мне приписываете свои домысли.
Вот я переставил слова местами, не меня морфологию:
Так значит грех использует нравственный закон, чтобы обмануть человека, и произвести в нем греховные пожелания?
Что поменялось? Ровным счетом ничего, кроме Вашего восприятия.
А теперь покажите мне, где я писал, что заповедь убивает?
Вы же "духовный", и верите в исполнение закона, а сами нарушаете заповедь:
Исх. 20:16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

[Кадош]

Я так и написал, вы просто переставили слова, и мне приписываете свои домысли.

я ничего не перестанавливал. а привел вашу цитату. Перестаньте так себя вести, а то я подумаю, что вы - демагог...

- - - Добавлено - - -

А теперь покажите мне, где я писал, что заповедь убивает?

а теперь покажите мне что именно я вам должен показать? про заповедь или про закон?

[Ордина]

Конкретное ...и читаем Иеремия 10

О, значит у Вас многобожите!!!

[dameerv]

я ничего не перестанавливал. а привел вашу цитату. Перестаньте так себя вести, а то я подумаю, что вы - демагог...

Читайте. Что использует грех? Нравственный закон использует грех. Все дело в акцентах, которые вы использует в своих домыслах.

а теперь покажите мне что именно я вам должен показать? про заповедь или про закон?

Оказывается вовсе не заповедь убивает вас, а ваш грех вас убивает!

Теперь покажите, где я писал, что заповедь убивает? Или Вы демагог?
Исх. 20:16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

[Jewe]

Без проблем. Переформулируйте вопрос так, чтобы я понял, о чем.

Сразу скажу что я не собираюсь вас убеждать в своих предположениях.
На мой взгляд, существует два варианта трактовки событий в Эдеме:

1. Бог заранее спланировал сценарий в котором человек должен через ошибку (грех) познавать мир и себя. Конечная цель Его плана состоит в том чтобы человек стал Его подобием.

2. У Бога изначально были разные варианты развития событий в Эдеме. Глобальный план Бога тот же - создание человека по Своему подобию. Но если бы Адам не согрешил, то тогда бы он проходил школу воспитания под руководством Бога в Эдеме. Вероятность такого сценария была минимальной, но все таки у Адама такой шанс был.


Для меня на данный момент предпочтительней второй вариант. Потому что в этом случае мне понятно что Бог давал заповедь Адаму не для того чтобы он ее нарушил, а для того чтобы у Адама появилась свобода выбора. Бог хотел чтобы Адам трудился в Эдеме под Его руководством добровольно.

В первом же варианте получается что Бог дает заповедь, изначально зная на 100% что Адам обречен. То есть Бог знает что у Адама нет шансов и он должен согрешить и умереть. Бог предусмотрел только один вариант развития человека, через смерть. И заповедь тогда Бог давал Адаму, для того чтобы он ее нарушил и был изгнан из Эдема. Мне это непонятно. Ну и заповедал тогда бы сразу Адаму - в поте лица будешь есть хлеб свой. И вернешься в землю из которой взят. Зачем этот спектакль устраивать было?

[Двора]

О, значит у Вас многобожите!!!

У нас?
Вы прочли пророка?
У нас Бог сотворивший небо и землю, а ваш?

[Ордина]

Никакой. Также как и быть безначальным и бесконечным.
Это Его сущность, а не надобность.

А посему Он сказал Вам в поте лица и смертию умрешь, то Вас это вполне устраивает!!!

А Вы тогда человек или нечто иное из тварного мира, о котором Он не предполагал, чтобы оно думало и Закона для них не писал? Им Он дал инстинкт - как и змею оно и подчиняется. Но даже о нем Бог нам сказал, что оно ожидает с надеждою откровения ... чтобы освободиться от рабства тлению, стенает и мучается.... Получается, что оно знает что то... А Вам вот все равно..... Странно это.

[Йицхак]

Сразу скажу что я не собираюсь вас убеждать в своих предположениях.
На мой взгляд, существует два варианта трактовки событий в Эдеме:

1. Бог заранее спланировал сценарий в котором человек должен через ошибку (грех) познавать мир и себя. Конечная цель Его плана состоит в том чтобы человек стал Его подобием.

2. У Бога изначально были разные варианты развития событий в Эдеме. Глобальный план Бога тот же - создание человека по Своему подобию. Но если бы Адам не согрешил, то тогда бы он проходил школу воспитания под руководством Бога в Эдеме. Вероятность такого сценария была минимальной, но все таки у Адама такой шанс был.

Для меня на данный момент предпочтительней второй вариант. Потому что в этом случае мне понятно что Бог давал заповедь Адаму не для того чтобы он ее нарушил, а для того чтобы у Адама появилась свобода выбора. Бог хотел чтобы Адам трудился в Эдеме под Его руководством добровольно.

Ваше мнение понял.

Зачем этот спектакль устраивать было?

Для самого Адама.
Он-то, родной, сам понятия не имел, как он поступит.

Потом всю жизнь бы ходил и бурчал: "Несправедливо! Да я бы никогда в жизни этот плод не ел! Да я даже не смотрел бы на него! А меня так несправедливо... Даже не нарушил ничего, - а сразу обо мне такой вывод!".

А так - полная справедливость: сделал запретное - получи причитающееся.
И ни ему, ни нам сказать нечего - по заслугам и награда.

[Jewe]

Потом всю жизнь бы ходил и бурчал: "Несправедливо! Да я бы никогда в жизни этот плод не ел!
А так - полная справедливость: сделал запретное - получи причитающееся.
И ни ему, ни нам сказать нечего - по заслугам и награда.

Кстати Адам сразу же и начал бурчать. Жену не ту дали.

[Йицхак]

А посему Он сказал Вам в поте лица и смертию умрешь, то Вас это вполне устраивает!!!

"Женская логика" - она такая женская

А Вы тогда человек или нечто иное из тварного мира, о котором Он не предполагал, чтобы оно думало и Закона для них не писал? Им Он дал инстинкт - как и змею оно и подчиняется. Но даже о нем Бог нам сказал, что оно ожидает с надеждою откровения ... чтобы освободиться от рабства тлению, стенает и мучается.... Получается, что оно знает что то... А Вам вот все равно..... Странно это.

На эти причитания в Писаниях дан ответ еще пару тысяч лет назад:
¹⁹ Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» ²⁰ А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»²¹ Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? (Рим,9)

[Ордина]

Да, а если Бог не делает на угад, то тогда вы мне скажете то что уже говорили выше Цитирую вас -



То есть если Бог заранее всё предопределил, то никакой свободы выбора Он Адаму не дал. И был изначально запланирован план что Адам должен согрешить. Вот у вас и выходит всесильный монстр.

Нет это вот у тех, как вот Двора мне только что пишет, что у них Бог, что создал только от и до, а другое это от других...
А еще у таких вот как Вы - Он монстр.... И более того и себе тогда дайте определение, если Вы соглашаетесь почитать Бога, что играет в рулетку.

У меня Бог прежде все просчитал, о чем и говорит притча 8:
"²² Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
²³ от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
²⁴ Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою. "
И просчитав и все предвидев - начал творить.

И, главное предельно честно нам обо всем сказал, и нигде в этом повествовании, что есть Писание ни одного намека, что Он не владеет ситуацией.

Честно сказано, что мир творится из структуры - тьма " земля была безвидна и пуста", Потом сказано, что она носительница греха, потом Адама Он творит именно из этого материала и помещает в мир земной (который может двигаться только по земным законам, а они носители греха)...НО!!! Вот в это греховное Он вдувает Свой Дух, который растится в этом греховном - до создания новой твари. "Восхотев - Он родил нас, чтобы стать начатком Его творений" То есть пока дорастем до совершенно нового создания - станем Сынами Его и войдем в долю по дальнейшему творению.

- - - Добавлено - - -

Вы сказали что Богу нет никакой надобности предполагать, так как он все знает наперед.
я у вас спросил, а Богу какой в этом интерес, творить и знать все наперед что именно будет? Смысл сего в чем?

Вот в этом и состоит конечная цель творения в этом, только про этот мир я говорю... А что дальше, не написано, это уже будет новый этап. Его видно с Откровения, но скудно. Сказано, что там будут другие параметры - времени не будет, светил не будет, ночи не буде, нечистого не будет и мы обретем нетленные тела , и сможем общаться с Ним как друг с другом и не сгорим...

- - - Добавлено - - -

Кстати Адам сразу же и начал бурчать. Жену не ту дали.

Ну так верно же говорите.... Еще чуть чуть подумайте. Потому, что там он про женскую логику - ну прямо бред...
Ну хочет человек иметь рабскую психологию - ну флаг в руки. Но другие все же ищут понимания, что же случилось?
И рассуждают: если Бог, то отчего же выходит как монстр, или если таки монстр, то зачем же мне ему поклоняться? Мозг же иногда нужно заставлять трудиться а не просто кормить - бездельника....

[Двора]

Выдумщица...это все от неграмотности, учиться надо.

[Jewe]

если Бог, то отчего же выходит как монстр, или если таки монстр, то зачем же мне ему поклоняться? Мозг же иногда нужно заставлять трудиться а не просто кормить - бездельника.....

так про монстра это же я вашу цитату то приводил. С ваших же слов цитировал.

[Кадош]

Читайте. Что использует грех? Нравственный закон использует грех. Все дело в акцентах, которые вы использует в своих домыслах.

Причем тут акценты? Тут прямые падежи русского языка. Принято в русском языке, что на первом месте идет обычно слово в именительного падеже, а на втором в родительном.
Напоминаю - прогульщикам школы, что именительный падеж - это такой падеж, в котором слова отвечают на вопрос КТО?ЧТО? А родительный - на вопрос КОГО?ЧТО?
Соответственно, если вы написали сперва грех, и только на втором - нравственные заповеди, то считаете, что КТОЧТО - Грех использует КОГОЧТО - нравственный закон.
А если наоборот, как у вас - то это означает прямопротивоположную вещь.
Обычно, я такие прописные истины не объясняю, а сразу посылаю человека в среднюю школу доучиваться. Но в вашем случае, пока сделаю исключение. Пока у меня еще новогоднее настроение...

Теперь покажите, где я писал, что заповедь убивает? Или Вы демагог?

а теперь покажите мне что именно я вам должен показать? про заповедь или про закон? я-ж предупреждал.

[dameerv]

Причем тут акценты? Тут прямые падежи русского языка. Принято в русском языке, что на первом месте идет обычно слово в именительного падеже, а на втором в родительном.
Напоминаю - прогульщикам школы, что именительный падеж - это такой падеж, в котором слова отвечают на вопрос КТО?ЧТО? А родительный - на вопрос КОГО?ЧТО?
Соответственно, если вы написали сперва грех, и только на втором - нравственные заповеди, то считаете, что КТОЧТО - Грех использует КОГОЧТО - нравственный закон.
А если наоборот, как у вас - то это означает прямопротивоположную вещь.
Обычно, я такие прописные истины не объясняю, а сразу посылаю человека в среднюю школу доучиваться. Но в вашем случае, пока сделаю исключение. Пока у меня еще новогоднее настроение...
а теперь покажите мне что именно я вам должен показать? про заповедь или про закон? я-ж предупреждал.

Я даже не буду комментировать Ваше незнание русского языка.
Ну раз Вы просите уточнения, уточняю:
Где я сказал, что заповедь убивает? Не увиливайте. Если сейчас не покажите, то будете лжецом, беззакоником нарушившим библейскую заповедь. И докажете что "духовного роста" нет.