Два Духа?

[dameerv]

Тогда поясните какой дух в раю Еву соблазнил?

Змей соблазнил.

- - - Добавлено - - -

Друг, тебе я ничего не должен. И это мое дело, что я буду признавать, а что я не буду признавать. Ты признаешь и ладно. Будь спокоен.

Во-первых, не ты а Вы.
Во вторых, я не настаивают раз это такая неудобная тема.
Можете сколько угодно в своих домыслах, не основанных на Библии, варится.
В-третьих, Вы сами кричали: Где в Библии с написано. Если не уверены, что Библия подтверждает Ваши домсыслы, не заявляйте об этом.

[Viktor.o]

[QUOTE=GeorgH;5471143]

Аналогию нашли! Остаётся найти смысловое знач. слову - "более"...?

Тут более: "что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог".
Тут более: "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец".

Даже по этим двум цитатам можно понять, в чём конкретно Отец более Сына.

[GeorgH]

Что удивительно, то это объединённое мнение
Иудаизма и Мусульманства - что Иисус не Бог
ссылаясь именно на Иоанна 14:28.
/)
Согласно Корану - Аллах не является отцом никому
(Сура Марьям 19:88-93), следовательно они как и Иудаизм
отрицают Божественную природу (Сущность) Иисуса Христа.
Но в Христианстве этот стих имеет следующие значение,
которое во первых говорит о возвращении Иисуса Христа
-к Отцу, а о Нём достаточно было сказано Им как о Вездесущем
и во вторых - Его статус на время не мог позволить Ему
из Раба - причём в соответствии Духа Святого - смирил Себя
до такой степени, что принял позорную смерть на кресте
(см. Филп. 2:6-8), и в третьих этот стих обращён к ученикам,
а не к разношёрстной толпе, которым надлежало бы
радоваться такой возможности возвращению Иисуса к Отцу!
/)
Вопрос почему?
Это как раз и есть ключ к пониманию почему в земной жизни
Иисуса - Отец более Его.
В возвращении к славе, которую Иисус имел всегда - даже прежде бытия мира
(см. Иоанн 17) - Он открывает Свой статус - равный с Отцом.
А теперь Сравним!
Во многих религиях - знакомство с Иисусом происходит
по информационной линии, т.е. не в личной.
Когда те или другие религиозные люди (скажем "набожные", верующие в своих богов)
встречаются с Ним лично, то у них нет даже тени сомнения,
что Иисус - Сущий над всеми Бог и поэтому "более" богов - для них уже не существует.
/)
Христианская религия немногим отличается от других в ракурсе
признания статуса Иисуса по информатике, в отличие от персональной встречи со Христом!
До встречи с Иисусом - набожные считают Его всё тем же Рабом,
иллюстрацию которую они получили благодаря
описанию в Его земной жизни, но при личной встречи не исключено,
могут ослепнуть (как Савл/Апостол Павел) или упасть как мёртвые
(как Апостол Иоанн).
Это указывает на упущение в личной жизни любви к Богу, а именно к Иисусу Христу,
Который обещал любящим Его - прийти к ним с Отцом и обитель у них сотворить.
Не отсюда ли вопросительная форма:
-если бы вы любили Меня, то возрадовались бы - потому что Я иду к Отцу Моему,
а Отец Мой более Меня (?)
Не понимание или лучше сказать не желание понять ту радость Иисуса
возвращения в Свою славу, которую Он имел прежде бытия мира,
ставит в тупиковый угол недоверия Божественности Иисуса Христа даже у Христиан...

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Viktor.o;5471161]

Тут более: "что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог".
Тут более: "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец".

Даже по этим двум цитатам можно понять, в чём конкретно Отец более Сына.

был более - пока Иисус имел образ Раба, тоесть ограничен как Сын Человеческий.
Но ныне уже никого не знаем по плоти...
(не путать с исповедью Пришедшего во плоти)

[Viktor.o]

Аналогию нашли! Остаётся найти смысловое знач. слову - "более"...?

Отец более вас!
Поэтому любой верующий более предпочитает Его.
Но разница в температуре верующих,
одни холодные, др. горячие, третьи - тёпленькие...
Напр. верующий Мусульманин никогда не признает, что Иисус - БОГ.
У них некий Аллах - бог, который им не отец.., он для них более чем Отец, Сын и Дух Святой.
Но и всё таки - это дело каждого верующего, кому они отдают предПОЧТЕНИЕ,
давайте посмотрим - что означ. "более".
Я уже предложил посмотреть конкретно по Сущности.
Они равны!
В продолж. ассоциации, в этой же главе (12 ст.) одно и тоже слово (Гр.Ивр.Ар.)
-Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела,
которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит,
потому что Я к Отцу Моему иду.
גָּדוֹל-гадоль (великий, возвеличенный, непревзойдённый, больший, более и т.д)
וּגְדוֹלִים-угдолим (и велик, и превознесён, и больший, и более и т.д.)

У мусульман "Аллах", у русских - "Бог", у немцев Бог называется "Готт"... но это разные слова, а не Тот, о ком речь.

Не верите Вы Иисусу, который сказал "Отец Мой более Меня", считаете что Он наврал.

[GeorgH]

в период уничижения Иисуса Христа - это была Его добровольная миссия,
Он был вдобавок унижен за правду, что Он есмь Сын Божий.
Многое другое ставили Ему в унижение за сближение с нищими
и никому ненужными людьми, а особенное ПОДЧЁРКНУТОЕ унижение,
-если бы Он был пророк, то ЗНАЛ бы, какая женщина прикасается к Нему...
/)
Знал бы...
До сих пор это унижение сопровождает далёкую уничижительную миссию
Иисуса Христа, что Он якобы не на уровне Бога - знает (всё)
Но это не правда в Его адрес исходит из за невежества знания Самого Господа
в личной жизни и поэтому в некотором роде даже превозносится над Ним...
/)
Давайте сперва посмотрим отрывки из Корана и сравним их с Иудейской традицией
унижать Иисуса по любому поводу и без повода:
Коран 5:18; 9:30; 6:101; 19:88-93;
Все они говорят, что Иудеи и Христиане - не дети Бога. Иисус не Сын Божий,
у Аллаха - нет детей.
Существуют лишь только одни отношения между Богом Магомеда/Музаммеда
и рабами.
Отношение раба и господина Сура 19:93.
/)
Если вы ученик Иисуса Христа, то Он обращается по адресату
-Я иду к Отцу Моему (в далёком прошлом) радуйся.
Это опровергает Иудейскую традицию и Мусульманскую - традицию рабов не имеющих Отца.
Иудеи требовали распять Иисуса именно за то что называл Своим Отцом Бога,
тем самым делая Себя - РАВНЫМ БОГУ.
Это как раз в частности и целом отвергал Мухаммед - что Иисус есмь Сын Божий.
Ирония тех и других в том, что доказывая этим стихом (Иоанн 14:28),
что Иисус не равен Богу Отцу - на самом деле опровергает их религиозную традицию,
как истинную и открывает как исламскую ложь, так и иудейскую.

- - - Добавлено - - -

У мусульман "Аллах", у русских - "Бог", у немцев Бог называется "Готт"... но это разные слова, а не Тот, о ком речь.

Не верите Вы Иисусу, который сказал "Отец Мой более Меня", считаете что Он наврал.

Во первых Он не мне это сказал, а ученикам,
во вторых - Он сказал правду на тот момент - будучи в самом уничижительном образе Раба.
(для ассоциации - воплотитесь в червя и вы поймёте духовную разницу от плотского образа жизни)

[лонди]

Змей соблазнил.

.

еще раз прочтите слова свои, вызвавшие мой вопрос:

не может лукавый дух находиться там, где есть Дух Святой, который есть Дух благодати и Дух Христа.

в раю, где присутствует Дух святой, с чем вы не можете спорить,ведь так? поясните будь ласка, лукавый змей - это нечистый дух?

- - - Добавлено - - -

Во-первых, не ты а Вы.

Так ты не один? И сколько Вас? Не легион ли?

[piroma]

[QUOTE][QUOTE=dameerv;5471016]

Бог есть дух Святой Святых духов[/QUOT]
Значит Дух Святой есть Бог всех Духов. Элементарно

всех святых

не святых - отец другой

и есть еще перерожденные

[dameerv]

еще раз прочтите слова свои, вызвавшие мой вопрос: в раю, где присутствует Дух святой, с чем вы не можете спорить,ведь так? поясните будь ласка, лукавый змей - это нечистый дух?

- - - Добавлено - - -

Так ты не один? И сколько Вас? Не легион ли?

С хамлом не общаюсь.

[лонди]

С хамлом не общаюсь.

А вот Иисус общался. Потому и учил детей своих; не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, (т.е. исполнив сие, мы только будем сынами Отца нашего Небесного), ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:39-48)

[лонди]

Сам так поступаешь ? Хотя бы с ближними ?

А ты знаешь - всегда поступаю так. и с дальними и с ближними. просто с ближними все и всегда проходит нормально. а вот в общении с дальними возникают далекоидущие проблемы. но я надеюсь их приблизить и с Божьей помощью разрешить.

[diana]

Да и я о том же, что Вы назвали Бога Духом Святым, и этим все сказано. Теперь, везде где говорится о Духе Святом, Вы должны признать, что это о Боге. Ведь Бог есть Дух Святой.

о том что Бог - Дух Святой можно ещё прийти логическим путём из этих двух мест Писания:

"Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и Истине"

"Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят»."

[dameerv]

А ты знаешь - всегда поступаю так. и с дальними и с ближними. просто с ближними все и всегда проходит нормально. а вот в общении с дальними возникают далекоидущие проблемы. но я надеюсь их приблизить и с Божьей помощью разрешить.

Нужно сначала самовоспитанием заняться, а потом людей на форме учить. Ведь не шпана из подворотни. Или как? Такое отношение к людям нельзя назвать любовью.

[dameerv]

Сегодня чудные дела происходят , напостились все видать, аж плюнуть теперь не в кого , все праведные - приправедные и праведность прямо прёт изо всех , поучать рвутся . Забавно. Дело в том , что знаю я как выглядит хвост у каждого, мне лицемерить бесполезно от того и забавно .

Да Вы батенька всеведущий. Про каждого все знаете.

[лонди]

Нужно сначала самовоспитанием заняться, а потом людей на форме учить. Ведь не шпана из подворотни. Или как? Такое отношение к людям нельзя назвать любовью.

если Я сказал худо, покажи, что худо; только не надо мне про "самовоспитание" говорить после того как сказали мне С хамлом не общаюсь. вы уж определитесь как то......

[dameerv]

если Я сказал худо, покажи, что худо; только не надо мне про "самовоспитание" говорить после того как сказали мне С хамлом не общаюсь. вы уж определитесь как то......

Воспитанные люди незнакомым людям не тыкают. Я Вам указал на это, но вы проигнорировали.