и Дух Божий носился над водою.

[Лука]

Джа дай

Вы так видите и это ваше понимание, но оно скорее навеяно чем обосновано.

О Христе в Писании сказано: "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство" (Кол.1:15-18)

Если понимать под потребностью необходимость, то конечно ее нет; если же понимать под потребностью желательную возможность, - безусловно да.

И в чем отличие?

В раю, конечно; его ведь напрямую ассоциируют с Эдемским садом.

Разве что особо тупые.

[Джа дай]

О Христе в Писании сказано: "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство" (Кол.1:15-18)

И вроде ясно сказано: Им и для Него, но так и видят себя пупами творения.) А я так вижу, что это отголосок той самой сатанинской идеи, которая и привела его к падению.

И в чем отличие?

Вы не знаете чем отличается необходимость от желания? Сомневаюсь. Этот ваш вопрос - прелюдия к теме о том, что сон это про не сон...

Разве что особо тупые.

А особо острые как представляют?

[Лука]

Джа дай

Вы не знаете чем отличается необходимость от желания?

необходимость - нужда, надобность, обязанность, потребность; потреба, незаменимость, неизбежность, желательность, существенность, насущность, обязательность, нужность, непременность, неволя, нуждаемость
Словарь русских синонимов.

А особо острые как представляют?

"Особо острые" предпочитают не фантазировать о том, чего Бог нам не открыл. Едем - это ясли. А назвать возраст человечества сегодня ясельным было бы явным заблуждением.

[Кадош]

в проекте, в мыслях, в разуме, в плане, но не на деле, да?.. так это разве можно считать что человек был сотворён, если он еще в проекте, ведь уже по завершению делания считается что человек сотворён..

мы с вами говорим о Боге.
А это значит - то что Он запланировал - то исполнится в точности. А потому спроектированное Им в первом дне - однозначно исполнится! единственное Его творение, которое не закончило еще процесса производства - это человек! ибо по отношению к нему аса применен в контексте провозглашения Воли Творца, но сам процесс начавшийся в 2:7 еще не закончен исходя из использованного там глагола йецир!

[Джа дай]

необходимость - нужда, надобность, обязанность, потребность; потреба, незаменимость, неизбежность, желательность, существенность, насущность, обязательность, нужность, непременность, неволя, нуждаемость
Словарь русских синонимов.

Если необходимость и желание - одно и то же, то Бог возжелав - показал свое несовершенство. А если добавить человека, как венец творения, то человек - совершенный Бог. Улавливаете автора?)

[Лука]

Если необходимость и желание - одно и то же, то Бог возжелав - показал свое несовершенство. А если добавить человека, как венец творения, то человек - совершенный Бог. Улавливаете автора?)

Не улавливаю присутствия логики в Ваших суждениях. Но автора улавливаю и пахнет от него серой.

[nelson]

А если добавить человека, как венец творения, то человек - совершенный Бог

Человек не есть венец творения.

[ВикторКоваленко]

Бог провозглашает план сотворения человека в 1:26, если вы помните.
Но это не значит что, Он прям тогда только этот план придумал.
Опять возвращаемся к трем основным глаголам, которые в иврите означают творение-делание:
1) Бара,
2) Аса,
3) Йецир.

Так вот Бара из них ближе по смыслу к нашему глаголу означающему проектирование...
Таким образом, в моем понимании Бог бара("сотворил" в синодальном) всё(в синодальном "небо и землю") еще в первый день.

Вот, еще понимание.
1Цар.2:29 " Для чего же вы попираете ногами жертвы Мои и хлебные приношения Мои, которые заповедал Я для жилища Моего, и для чего ты предпочитаешь Мне сыновей своих, утучняя себя начатками всех приношений народа Моего - Израиля?"
"Утучняя" (сотворяя) здесь не означает проектирования. Скорее, обогащение/пресыщение результатами предыдущей деятельности.

Теперь читаем Быт.2:4,6 "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их.
В то время, когда Господь Бог создал землю и небо... пар (родник, ручей) поднимался с земли и орошал все лице земли".
Когда Господь Бог создал землю, на земле ничего не было, кроме родников/ручьев.
По 1Цар.2:29, при сотворении земли началось "утучнение" земли - появился человек, растения, животный мир, а потом и Ева.

[Кадош]

Теперь читаем Быт.2:4,6 "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их.
В то время, когда Господь Бог создал землю и небо...

Это называется обратный параллелизм. Согласно правилам жанра - центральная мысль между параллелями.

пар (родник, ручей) поднимался с земли и орошал все лице земли".

есть такое понимание... только оно никак не объясняет способа сотворения человека.

[ВикторКоваленко]

...Быт.2:4,6 "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их.
В то время, когда Господь Бог создал землю и небо... пар (родник, ручей) поднимался с земли и орошал все лице земли".

Это называется обратный параллелизм. Согласно правилам жанра - центральная мысль между параллелями.

(подчеркнул то, что касается моего понимания)
Какая, согласно правилам жанра, здесь центральная мысль, по вашему? Кроме центральной мысли могут ли быть другие?
Параллели здесь, это прямые или витки спирали? То есть, не является ли сотворение более высоким уровнем развития достигнутого прежде - созидания?
Можно добавить - посредством законов Божиих:

Законы... это наборы условий для развития и совершенствования, то есть движения ... из качества в качество ...

Это определение поясняет, что для всякого развития (для действия законов, для исполнения законов) нужно время - и Богу, для исполнения Его замыслов, и природе, и людям.

1Цар.2:29 " Для чего же вы попираете ногами жертвы Мои и хлебные приношения Мои, которые заповедал Я для жилища Моего, и для чего ты предпочитаешь Мне сыновей своих, утучняя себя начатками всех приношений народа Моего - Израиля?"
"Утучняя" (сотворяя) здесь не означает проектирования. Скорее, обогащение/пресыщение результатами предыдущей деятельности.

Если использовать перевод для Быт.1:1, то получается своеобразный намек:
- В начале (в дни вечные) утучнил/обогатил Бог ... землю. Земля же (известное дело; ведь, земля до того) была безвидна и пуста.

Ну, и далее можно развивать: человек сотворенный - человек "утучненный"/обогатившийся Богом
(призыв/заповедь - в Бога богатейте! "Христос в вас" /Кол.1:24-29/):
- "Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе, потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, - ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, - так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа... /1Кор.11:4-9/.

[sergej57]

Теперь читаем Быт.2:4,6 "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их.
В то время, когда Господь Бог создал землю и небо... пар (родник, ручей) поднимался с земли и орошал все лице земли".
Когда Господь Бог создал землю, на земле ничего не было, кроме родников/ручьев.

На какой земле ничего не было: на земле "арец" или на земле "адама"?

Быт.2:6 но пар поднимался с земли (0776 арец) и орошал все лице земли (0127 адама).

Или это не важно?..

[ВикторКоваленко]

На какой земле ничего не было: на земле "арец" или на земле "адама"?
... Или это не важно?..

В Библии все важно. Только не все успеваешь переваривать.
Над этим вопросом я, до сих пор, вообще, не задумывался (хотя Михаил Спасский уж разжевывал, так разжевывал, да я еще не созрел до того уровня).
Поэтому, чисто логически (за поправки буду благодарен).

Адама - часть арец. Как почва (земля) - часть земли.
То, что производит арец (по слову Божию), появляется на адаме.
Чтобы на адаме появилось что-либо, арец должна получить способность (от Бога) производить что-либо.

Человека произвела не арец, а Бог из адамы.
И деревья в Едеме - тоже, дело Божие из адамы.
И не без арец, потому, что арец "сотрудничала" с Богом
(тот, кто на уровне творения - соработник/сотрудник Бога; на уровне создания - только повиновение/послушание Богу).

После суда над Адамом, проклята была адама, не арец.
Арец продолжает производить и наполнять адаму.

[sergej57]

После суда над Адамом, проклята была адама, не арец.
Арец продолжает производить и наполнять адаму.

Земля (арец) в Библейской символике - это, вероятно, воскресший Христос, Который в третий день вышел из вод смерти.

Быт.1:10 И назвал Бог сушу землею (арец), а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.

Впервые земля (адама) упоминается в стихе Быт.1:25. И речь в этом стихе идет даже не о человеке, а о гадах земных:

Быт.1:25 И создал Бог зверей земных (арец) по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных (адама) по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.

Звери тут почему-то арец, а вот гады - адама...

Земля (адама) упоминается также в стихах, где говорится о создании Адама:

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного (адама), и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

И сегодня людям приходится возделывать эту самую проклятую землю (адама):

Быт.5:29 и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при [возделывании] земли (адама), которую проклял Господь.

Возделывание земли = очищение сердца от страстей...

[ВикторКоваленко]

Земля (арец) в Библейской символике - это, вероятно, воскресший Христос, Который в третий день вышел из вод смерти.

Арец в начале была безвидна и пуста, и в родившемся от девы не было не вида ни величия; вода, прежде чем стать арец была разделена на воды под и над твердью, и во Христе была некая отделенность плоти и духа; арец дала свои произведения, и Христос тоже... Но я против такой символики, потому что такая символика "приземляет" Иисуса Христа, затуманивает Его роль, как Автора и Творца арец, ведь Он - Бог.
(Может, поискать другую символику, помогающую определить соответствие или несоответствие развития каких-то событий планам Бога?)

Впервые земля (адама) упоминается в стихе Быт.1:25. И речь в этом стихе идет даже не о человеке, а о гадах земных:
Звери тут почему-то арец, а вот гады - адама...

Еще вопрос, как и когда возникла земля-арец и земля-адама?

С землей-арец все, вроде, просто:
- "И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею..." /Быт.1:9,10/.
"Вроде" - потому что сначала было только вода. Откуда же суша (названная арец)?
Часть воды стала землей-арец?
Часть воды стала землей-арец.

А земли-адамы еще нет? Ведь, о земле-адаме упоминается только на шестой день.

В соответствии с этим, пытаемся понять, что произошло, прежде чем появилась земля-адама к шестому дню?
- "И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день третий";
- "И был вечер, и было утро: день четвертый" /Быт.1:19/;
- "И был вечер, и было утро: день пятый" /Быт.1:23/.

Выводы:
- земля-адама "появилась" к шестому вечному дню за счет "жизнедеятельности" зелени, травы, дерев различных родов в течение третьего, четвертого и пятого вечного дня;
- Алам был образован из праха земли-адамы, значит, в шестой вечный день;
- сад в Едеме был посажен Богом тоже только в шестой вечный день.

Дарвинизм какой-то получается.
Ладно, читаем дальше.

"Господь Бог образовал из земли-адамы всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей" /Быт.1:19/.
Птицы небесные появились в пятый вечный день:
- "И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее" /Быт.1:20,21/.
Птицы относятся к "пресмыкающимся" ("кишащим"? - напр.птичий базар) произведенными водой, только обитающими на земле-эрец?
Если рыбы и всякая душа пресмыкающихся произведены водой только из воды, почему они не вода?
Значит, не только птицы, но и рыбы образованы из земли-адамы.

Вывод: земля-адама - это орошаемая земля-эрец, которая служит "материалом" для образования всего живого (для рыб - наличие в воде земли-эрец).
Если так, то вполне допустимо образование Адама из праха земли-адамы еще в третий вечный день, до появления флоры на земле.
И не зря написано, что пар (родник, ручей) поднимался, выходил из земли-эрец и орошал лицо, поверхность земли-адамы.
Земля-адама - часть ("поверхность") земли-эрец, возникла при орошении земли-эрец ручьями/родниками еще в третий вечный день.

Вот, такая у меня логика.

Возделывание земли = очищение сердца от страстей...

Возделывание земли = усилия для получения плодов с того, что посеяно в сердце.
Очищение сердца - часть этих усилий, чтобы хорошо росло посеянное.

[sergej57]

Арец в начале была безвидна и пуста

Это невозможно. Существует (по кр. мере, признается многими богословами) т.н. принцип первого упоминания. Согласно ему, земля в начале никак не могла быть "безвидна и пуста", ибо при первом упоминании в Библии какого-либо важного слова оно всегда используется в значении вечном и истинном. Иначе говоря, речь в первом стихе идет непременно об истинной и вечной земле, а не о той, которая непременно исчезнет.

Поэтому, как мне кажется, лучше пользоваться более адекватным переводом:

1. В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬНЫМ НЕБА И ЗЕМЛИ,
2. КОГДА ЗЕМЛЯ БЫЛА ПУСТА И НЕСТРОЙНА, И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ, А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ,
3. СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: ДА БУДЕТ СВЕТ; И СТАЛ СВЕТ.
4. И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ, ЧТО ОН ХОРОШ, И ОТДЕЛИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ОТ ТЬМЫ.
5. И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ДНЁМ, А ТЬМУ НАЗВАЛ НОЧЬЮ. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ОДИН.

В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬНЫМ [нового и вечного] НЕБА И [новой, истинной и вечной] ЗЕМЛИ,
2. КОГДА [старая] ЗЕМЛЯ [старая земля = человечество в Адаме] БЫЛА [т.е. стала] ПУСТА [п.что в сердцах людей не было Бога] И НЕСТРОЙНА [п.что люди не представляли собой Божье строение - Божий храм] , И ТЬМА [тьма = отсутствие Христа как Света истинного] НАД БЕЗДНОЮ, А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ [вода = Божье слово, а все грешное человечество, подобно рыбам, обитало в водах Божьего осуждения],
3. СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: ДА БУДЕТ СВЕТ ["у Марии родится Сын"]; И СТАЛ СВЕТ ["и Слово стало плотью"].
4. И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ, ЧТО ОН ХОРОШ, И ОТДЕЛИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ОТ ТЬМЫ.
5. И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ДНЁМ, А ТЬМУ НАЗВАЛ НОЧЬЮ. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ОДИН.