О ком говорится в Евр 1:10-12?

[dameerv]

Евр. 1:10-12 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

По моему мнению, исходя из контекста, это однозначно говорится о Христе. "8. А о Сыне... 10. И, в начале ..." . Вернее, автор послания к Евреям дал понять, кто Христос, а кто ангелы, и привел отрывок из Пс 101:26-28, где говорится о Боге Отце.
Но есть люди, утверждающие, что в Евр 1:10-12 говорится об Отце. Я знаю, что на этом форуме ведутся дебаты о божественности Христа, мне бы не хотелось заводить такой спор, а только разобрать этот отрывок.

Пожалуйста, не пишите о том, почему Христос Бог, или почему не Бог(я верю, что Он Бог 100%, и что Он человек 100%). Пишите о ком говорится в приведенном мной стихе из послания к Евреям, и почему вы так думаете.
Вот отрывок в подстрочнике, чтобы никто не ссылался на неточность Синодального Перевода.

[СергСерг]

Евр. 1:10-12 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

По моему мнению, исходя из контекста, это однозначно говорится о Христе. "8. А о Сыне... 10. И, в начале ..." . Вернее, автор послания к Евреям дал понять, кто Христос, а кто ангелы, и привел отрывок из Пс 101:26-28, где говорится о Боге Отце.
Но есть люди, утверждающие, что в Евр 1:10-12 говорится об Отце. Я знаю, что на этом форуме ведутся дебаты о божественности Христа, мне бы не хотелось заводить такой спор, а только разобрать этот отрывок.

Пожалуйста, не пишите о том, почему Христос Бог, или почему не Бог(я верю, что Он Бог 100%, и что Он человек 100%). Пишите о ком говорится в приведенном мной стихе из послания к Евреям, и почему вы так думаете.
Вот отрывок в подстрочнике, чтобы никто не ссылался на неточность Синодального Перевода.

Автор послания к Евреям относит эти слова из Пс. к Иисусу Христу, это очевидно.

[zemlianen]

Евр. 1:10-12 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

Как вы понимаете что такое ЗЕМЛЯ и НЕБЕСА?

[GeorgH]

Я тоже уверен, что Иисус Бог богов и поэтому своим ограниченным разумом
не хочу оценивать, то что бесконечно и безначально.
Но в общем слово "бог" - ни о чём не говорит - если оно не имеет
для окружающих смыслового значения, выраженного в двух словах:
-объект поклонения.
Так что с точке зрения автора послания к Евреям утверждение Сына на престоле
для своего письма именно к ним,
служит другое ключевое слово "Господь" если они не заметили или не
предали значение тому, что о Сыне говорится как о Боге - ст.8."А о Сыне: престол Твой, Боже, в
век века; жезл царствия
Твоего--жезл правоты. "
На Русском слово "господь" происходит от смыслового значения "собственник",
и так же в этом ряду синонимы - владыка, хозяин, господин и т.д.
Имеют ли все эти синонимы отношение к Иисусу Христу?
-да!
Сотни тысяч раз - да!
Он в этом кратком стихе - Автор всего созданного, так что всё творение Его
по праву Собственника/Господина.
Евреи, к которым обращается.., скорей всего обращаются Акила и Прискилла,
ученики и соучастники Апостола Павла - это семейная пара.
Прискилла была Римлянкой из богатого и знаменитого рода, а вот Акила
простой Иудейский ремесленник, но вот то что сблизило их - это Истина.
Загадочность этого послания со многими оборотами речи - сходными с Павлом,
можно приписать ему, но само вступление в с упоминанием в центре
внимания Господа, а затем последовательный обзор Его полномочий
-помогает читателю сделать вывод, что это послание принадлежит кому то
из соратников Павла и это не Лука который написал Деяния Апостолов и Евангелие от Луки
с обращением к своему адресату Греческого происхождения.
Для Греков - господство Иисуса было более приемлемым, чем для Иудеев и вообще для Евреев,
поэтому смело могу предположить, что Акила с Прискиллой ставили под акцент
господство Господа именно для близких своих по вере, которые до сих пор
отвергают Его именно как Своего Господина, Собственника, Владыку и Хозяина
-отдавая предпочтение богам/элохим (мн.ч.).

[alexey957]

(я верю, что Он Бог 100%, и что Он человек 100%).

А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
(1Кор.15:24,25)... Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:28)

[СергСерг]

Загадочность этого послания со многими оборотами речи - сходными с Павлом,
можно приписать ему, но само вступление в с упоминанием в центре
внимания Господа, а затем последовательный обзор Его полномочий
-помогает читателю сделать вывод, что это послание принадлежит кому то
из соратников Павла и это не Лука который написал Деяния Апостолов и Евангелие от Луки
с обращением к своему адресату Греческого происхождения.
Для Греков - господство Иисуса было более приемлемым, чем для Иудеев и вообще для Евреев,
поэтому смело могу предположить, что Акила с Прискиллой ставили под акцент
господство Господа именно для близких своих по вере, которые до сих пор
отвергают Его именно как Своего Господина, Собственника, Владыку и Хозяина
-отдавая предпочтение богам/элохим (мн.ч.).

Скорее всего автор послания к Евреям в первой главе полемизирует против той иудео-христианской христологии, в которой на почве ряда иудейских апокрифов Мессия представлялся высшим ангелом. Поэтому автор послания начинает с противопоставления достоинств между ангелами и Божьим Сыном, говоря о втором, как о Творце и как о Боге. Смысл там такой - ангелы, даже такие как архангел Михаил, или преображенный ангелоподобный Енох, или Метатрон, или Яхоэль или еще подобный персонаж иудейских мистических апокрифов, где фигура небесного Мессии представлялась в виде ангела, наиболее приближенного к Божьему престолу - но все они тварные, а Сын не имеет ни начала ни конца, Он представляется Творцом и несотворенным, выше созданного мира и выше времени (мир и время здесь понятия взаимосвязанные). Поэтому автор послания дает понять, что Сын по его представлениям - выше ангелов, и тем самым автор сближает достоинство Сына с достоинством Отца, ставит Их практически на один уровень, и утверждает что у Сына такой же (или схожий) характер существования как у Отца и что Он обладает той же властью и могуществом, что и Отец. Вот о чем, по-видимому, хочет сказать автор послания, приводя цитаты из Пс. в отношении к Сыну.

[alexey957]

ставит Их практически на один уровень

Если написано что Они - ОДНО , то что значит практически ?

[Dyx]

Евр. 1:10-12 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

По моему мнению, исходя из контекста, это однозначно говорится о Христе. "8. А о Сыне... 10. И, в начале ..." . Вернее, автор послания к Евреям дал понять, кто Христос, а кто ангелы, и привел отрывок из Пс 101:26-28, где говорится о Боге Отце.
Но есть люди, утверждающие, что в Евр 1:10-12 говорится об Отце. Я знаю, что на этом форуме ведутся дебаты о божественности Христа, мне бы не хотелось заводить такой спор, а только разобрать этот отрывок.

Пожалуйста, не пишите о том, почему Христос Бог, или почему не Бог(я верю, что Он Бог 100%, и что Он человек 100%). Пишите о ком говорится в приведенном мной стихе из послания к Евреям, и почему вы так думаете.
Вот отрывок в подстрочнике, чтобы никто не ссылался на неточность Синодального Перевода.

Что тебе до того, что говорят люди?
Ты иди за Христом и не смотри на людей, а смотри на Бога, чтоб не сбиться с пути и не потерять из виду Христа.
Разве ты не имеешь общения с Иисусом? Разве Он не открывает тебе Себя и не даёт вкушать плода с древа жизни?...

[Джа дай]

Евр. 1:10-12 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

По моему мнению, исходя из контекста, это однозначно говорится о Христе. "8. А о Сыне... 10. И, в начале ..." . Вернее, автор послания к Евреям дал понять, кто Христос, а кто ангелы, и привел отрывок из Пс 101:26-28, где говорится о Боге Отце.
Но есть люди, утверждающие, что в Евр 1:10-12 говорится об Отце. Я знаю, что на этом форуме ведутся дебаты о божественности Христа, мне бы не хотелось заводить такой спор, а только разобрать этот отрывок.

Пожалуйста, не пишите о том, почему Христос Бог, или почему не Бог(я верю, что Он Бог 100%, и что Он человек 100%). Пишите о ком говорится в приведенном мной стихе из послания к Евреям, и почему вы так думаете.
Вот отрывок в подстрочнике, чтобы никто не ссылался на неточность Синодального Перевода.

Мне видится ключь к ответу в слове "основал," - что оно значит. Отец сказал слово и Словом сделалось. Кто основатель, желающий или исполняющий? Сразу вспомнился памятник Юрию Долгорукому; который сидит на коне и показывая пальчиком говорит: здесь будет город. Он и считается основателем, хотя врядли лично положил хоть один камень.)

[dameerv]

Разве ты не имеешь общения с Иисусом? Разве Он не открывает тебе Себя и не даёт вкушать плода с древа жизни?...

Разве это тема ветки?

[alexey957]

Что тебе до того, что говорят люди?
Ты иди за Христом и не смотри на людей, а смотри на Бога, чтоб не сбиться с пути и не потерять из виду Христа.
Разве ты не имеешь общения с Иисусом? Разве Он не открывает тебе Себя и не даёт вкушать плода с древа жизни?...

Видимо " Разве Он не открывает тебе Себя" не открывает, раз такие вопросы.

[GeorgH]

Скорее всего автор послания к Евреям в первой главе полемизирует против той иудео-христианской христологии, в которой на почве ряда иудейских апокрифов Мессия представлялся высшим ангелом. Поэтому автор послания начинает с противопоставления достоинств между ангелами и Божьим Сыном, говоря о втором, как о Творце и как о Боге. Смысл там такой - ангелы, даже такие как архангел Михаил, или преображенный ангелоподобный Енох, или Метатрон, или Яхоэль или еще подобный персонаж иудейских мистических апокрифов, где фигура небесного Мессии представлялась в виде ангела, наиболее приближенного к Божьему престолу - но все они тварные, а Сын не имеет ни начала ни конца, Он представляется Творцом и несотворенным, выше созданного мира и выше времени (мир и время здесь понятия взаимосвязанные). Поэтому автор послания дает понять, что Сын по его представлениям - выше ангелов, и тем самым автор сближает достоинство Сына с достоинством Отца, ставит Их практически на один уровень, и утверждает что у Сына такой же (или схожий) характер существования как у Отца и что Он обладает той же властью и могуществом, что и Отец. Вот о чем, по-видимому, хочет сказать автор послания, приводя цитаты из Пс. в отношении к Сыну.

спасибо за аналитику!
Оч. понр., но не могли бы вы - более обширно осветить о:

ангелоподобный Енох, или Метатрон, или Яхоэль или еще подобный персонаж иудейских мистических апокрифов

-каким веком приблизительно датируют это апокрифы - до или после земной миссии Иисуса Христа
и если имеете информацию, то с каким регионом мира они связаны?

[dameerv]

Видимо " Разве Он не открывает тебе Себя" не открывает, раз такие вопросы.

Логика "железная", что тут скажешь.

[СергСерг]

Если написано что Они - ОДНО , то что значит практически ?

в послании к Евреям не написано, что "Они одно".

[dameerv]

Мне видится ключь к ответу в слове "основал," - что оно значит. Отец сказал слово и Словом сделалось. Кто основатель, желающий или исполняющий? Сразу вспомнился памятник Юрию Долгорукому; который сидит на коне и показывая пальчиком говорит: здесь будет город. Он и считается основателем, хотя врядли лично положил хоть один камень.)

Если следовать Вашей логике, тогда Христос не только Слово, но и Руки, причем не одна.

- - - Добавлено - - -

А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
(1Кор.15:24,25)... Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:28)

Это не относится к Евр 1:10-11.