Давид

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #31
    Сообщение от Арпель
    н
    да рассказывайте сколько хотите
    а, ну спасибо, что разрешили.

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



    Комментарий

    • Арпель
      Отключен

      • 29 September 2016
      • 7864

      #32
      Сообщение от Jewe
      а, ну спасибо, что разрешили.
      ваше дело что хотите то и делайте с ним.
      у вас сегодня сговор на форуме что-ли ? в другой теме раввин судит Петра ,тут Давида.

      Комментарий

      • Briliant
        Христианин.

        • 29 January 2009
        • 13572

        #33
        Сообщение от Арпель
        ну это твой вопрос ,я даже не подумал об этом .вопрос хороший ,сам как думаешь?
        А в чём тогда твой вопрос?

        А ответ на мой вопрос в Торе:

        Гл.20 Ст. 17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

        Тора "автоматом" осуждает, само возникшее желание... даже если нет очевидцев, уже сделанного преступления...

        Комментарий

        • Арпель
          Отключен

          • 29 September 2016
          • 7864

          #34
          Сообщение от Briliant
          А в чём тогда твой вопрос?

          А ответ на мой вопрос в Торе:

          Гл.20 Ст. 17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

          Тора "автоматом" осуждает, само возникшее желание... даже если нет очевидцев, уже сделанного преступления...
          вопрос был о тайном преступлении ,и в другой теме встал вопрос о том что он не согрешил по закону ,попросили создать тему отдельную, я создал тему и в начале написал прямо как есть ,судя по своей реальной жизни как было у меня .
          Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: 'исповедаю Господу преступления мои', и Ты снял с меня вину греха моего




          - - - Добавлено - - -

          но забавнее всего как одни хотят оправдать беззаконие а другие осудить то ,что Господь оправдал
          тема интересная только все куда-то разбежались )

          Комментарий

          • Арпель
            Отключен

            • 29 September 2016
            • 7864

            #35
            Сообщение от Briliant

            Тора "автоматом" осуждает, само возникшее желание... даже если нет очевидцев, уже сделанного преступления...
            я в принципе и вел к этому ,что когда тора автоматом не осуждает то это уже беззаконие .И хотел дальше говорить по Торе

            Комментарий

            • Briliant
              Христианин.

              • 29 January 2009
              • 13572

              #36
              Сообщение от Арпель
              вопрос был о тайном преступлении ,и в другой теме встал вопрос о том что он, не согрешил по закону...

              По закону, как раз он согрешил... закон говорит: не желай... он пожелал... не делай... он сделал...

              Комментарий

              • Арпель
                Отключен

                • 29 September 2016
                • 7864

                #37
                Сообщение от Briliant
                По закону, как раз он согрешил... закон говорит: не желай... он пожелал... не делай... он сделал...
                Ну да .поэтому не вечно духом Моим пренебрегать будет человек
                А если не будет пренебрегать то и жив Им будет
                Это если конечно тора внутри а не снаружи только
                Последний раз редактировалось Арпель; 09 November 2017, 01:21 PM.

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #38
                  Сообщение от Jewe
                  А Бог судит не по Торе?
                  Бог - нет.

                  Комментарий

                  • юри
                    Ветеран

                    • 04 June 2016
                    • 5026

                    #39
                    Сообщение от Йицхак
                    .За моральную вину.
                    Тора предусматривает наказание только за реальную вину.
                    А за моральную наказывать может только Бог, а не Тора.
                    Как понять "моральная вина"?
                    Последний раз редактировалось юри; 09 November 2017, 02:27 PM.
                    Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                    Комментарий

                    • юри
                      Ветеран

                      • 04 June 2016
                      • 5026

                      #40
                      Чтоб судить человека по торе много чего что должно совпасть, и первое это должен был появится обвинитель , а далее суд все по порядку закона! В те времена не всегда человек согрешивший представал на суде! Поэтому сказано в Трактате Авот что если нет суда внизу , то есть суд наверху! Внизу это суд людской, а наверху это суд Божий! Давид не мог предстать на суде внизу!
                      Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #41
                        Сообщение от Йицхак
                        Бог - нет.
                        Может обоснуете?
                        Последний раз редактировалось Jewe; 09 November 2017, 07:27 PM.

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #42
                          Сообщение от юри
                          Как понять "моральная вина"?
                          Не пожелай жены ближнего своего - а человек взял и пожелал. И сколько жил - столько и желал.
                          А в реальности он к этой чужой жене даже пальцем не прикоснулся и даже когда она проходила мимо - отворачивался.

                          За прелюбодейство Тора предусматривает смертную казнь. А за мысли о прелюбодействе Тора предусматривает смертную казнь? (риторический вопрос).
                          А вот Бог за мысли вполне предусматривает наказание.

                          Прелюбодейство - реальная вина (объективное деяние - преступное действие или бездействие), мысли о прелюбодействе - моральная вина (субъективные внутренние ощущения).

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Jewe
                          Может обоснуете?
                          Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют (1 Кор,6:9-10).

                          Наказание (и его конкретный вид) прелюбодеев, воров, идолослужителей в Торе установлены.
                          Попробуйте найти в Торе наказание (и его конкретный вид) пьяниц, злоречивых и хищников.

                          Комментарий

                          • Jewe
                            Ветеран

                            • 30 October 2017
                            • 18618

                            #43
                            Сообщение от Йицхак
                            Не пожелай жены ближнего своего - а человек взял и пожелал. И сколько жил - столько и желал.
                            А в реальности он к этой чужой жене даже пальцем не прикоснулся и даже когда она проходила мимо - отворачивался.

                            За прелюбодейство Тора предусматривает смертную казнь. А за мысли о прелюбодействе Тора предусматривает смертную казнь? (риторический вопрос).
                            А вот Бог за мысли вполне предусматривает наказание.

                            Прелюбодейство - реальная вина (объективное деяние - преступное действие или бездействие), мысли о прелюбодействе - моральная вина (субъективные внутренние ощущения).

                            - - - Добавлено - - -

                            Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют (1 Кор,6:9-10).

                            Наказание (и его конкретный вид) прелюбодеев, воров, идолослужителей в Торе установлены.
                            Попробуйте найти в Торе наказание (и его конкретный вид) пьяниц, злоречивых и хищников.
                            То есть Бог будет судить не по Своей Торе, а по апостолу Павлу?

                            «
                            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #44
                              Сообщение от Jewe
                              То есть Бог будет судить не по Своей Торе, а по апостолу Павлу?
                              Так это ап. Павел запретил принимать пьяниц и злоречивых в рай?
                              Ух он какой!
                              (а я-то, наивный, пребывал в полной святой уверенности, что апостол просто передал информацию, которая была ему известна)

                              Комментарий

                              • Jewe
                                Ветеран

                                • 30 October 2017
                                • 18618

                                #45
                                Сообщение от Йицхак
                                Так это ап. Павел запретил принимать пьяниц и злоречивых в рай?
                                Ух он какой!
                                (а я-то, наивный, пребывал в полной святой уверенности, что апостол просто передал информацию, которая была ему известна)
                                Передал информацию от кого? От Бога? То есть вы хотите сказать что Бог в Своей Торе запретить позабыл и пьянство, и злоречие,и хищнечество?

                                «
                                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                                Комментарий

                                Обработка...