Насколько важно знать природу Иисуса (Иешуа)?

[piroma]

Серьезно ?) Так он же во плоти живет а я говорю о живущем по духу . Ты ничего не перепутал?

живуший по духу имеет распятую плоть

если грех живой -он живет а не кто то другой -не ты живешь а грех в тебе живет

ты мертвый

---------------
есть два состояния -

не я живу -но грех живет во мне

не я живу -но христос живет во мне


оба не могут быть

два часа грех командует потом два часа Христос


понимаешь дурость

я всегда мертвый -грех живой или Христос живой во мне

но я оживаю и умираю в процессе перехода из одного в другое

[Арпель]

распинать надо плоть духом

умерщвлять дела плоти духом Божьим . Но согласно твоим словам это не про тебя . Потому что пока у тебя грех во плоти ты не живешь по духу.

- - - Добавлено - - -

живуший по духу имеет распятую плоть

да имеет распятую плоть , но ты так и не хочешь понять что распинается плоть святым духом) и умерщвляются дела плоти духом Божьим ,потому что не по плоти уже живем но по духу

[baptist2016]

Тут возникает такой момент... Если Израиль несет вину других народов, их преступления... кто несёт его вину? (8,11)

каждый народ ответственный за свои грехи.

[migle]

Сударь, выбранный вами эпистолярный жанр , имхо, не позволяет его автору дать сколь-либо удобовразумительные ответы на адресованные вопросы.
Прикажите их снова перечислить? Напр., ваши откровения про «мессианских иудеев»(к коим вы, по уверению Луки, и сами принадлежите) , про мифическую личную гвардию иудейского царя Ирода Великого , состоящую из «варягов» - детоубийц евр. детей, и, наконец, вы почему-то упорно игнорируете многократно адресованный вам вопрос: что же - с единосущным Отцу, рожденным прежде всех век - сделали упомянутые в Деян. « Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским»?

И вот, опосля всего вышеперечисленного, вы корите меня в неком «рамочном» мышлении..нехорошо-с, ей-богу.
.

По вопросам. Кто мог?, риторически спрашивете вы, я сначала не хотел связываться, потому что знаю, чем это обычно заканчивается:
"Зачем мне языческие гностическо-философские измышления? Лень ерундой заниматься."

Но вы настаиваете:

24.11.2017, 15:04 #2212 (5401139) | Ответ на # 5400748

.. как кто-то из тварных созданий может лишить жизни Того, Кто , обращаясь к своим ученикам, предельно ясно сказал : «Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего» -

мой ответ:

Лишить жизни Его мог бы любой, которого избрал бы на это Бог. И они конкретно перечислены: Деян.4:27,28 Власть Его не сама по себе, а дана Ему Богом. Как Он это и удостоверивает. И воля Отца- для Него высший приоритет ".. не Моя воля, но Твоя воля да будет"(Лук.22:42)

ответ был, но вы с ним не согласны... пытаетесь вернуть в рамку...

опять идет тот же, и снова мой ответ:

24.11.2017, 17:15 #2220 (5401294) | Ответ на # 5401139
volt

Сообщение от migle
"Лишить жизни Его мог бы любой, которого избрал бы на это Бог."

Ответ был, но вы с ним не согласны, пытаетеся опять вернуть в удобную рамочку:





"Сударь, если Иисус сказал : « прежде нежели был Авраам, Я есмь», то выходит, что лишить Его «жизни»( что по определению является нонсенсом) могло не любое тварное создание, а исключительно то, которое предызбрал Бог из вечности. Напр., Иуду..."

Потом вы повторяете цитату из Деяний, которую я вам привел и пытаетесь снова рамочное понятие ввернуть....

и так по кругу

Как убили Его все перечисленные персонажи (Понтий, Ирод, язычники и народ Израильский)?: обвинили, судили, пытали и расспяли так, как предопределила на то воля и решение Творца (Деян.4:28)

Короче, по всем остальным вопросам, ищите сами, мне уже лень писать и жалко времени

[Арпель]

понимаешь дурость

я всегда мертвый -грех живой или Христос живой во мне

но я оживаю и умираю в процессе перехода из одного в другое

Если ты умер для греха то никакой грех не будет в тебе действовать если ты только сам не захочешь этого

грех так и остается жить во плоти ,но если ты распял плоть со всеми страстями и похотями ,то грех просто есть во плоти, но ты мертв для него ,понимаешь?

[piroma]

умерщвлять дела плоти духом Божьим . Но согласно твоим словам это не про тебя . Потому что пока у тебя грех во плоти ты не живешь по духу.

нет не про меня


дело не в том умеешь или нет - дело в том чтобы исполняться духом Святым -тогда и умерщвляется все

крещение во Христа -там умерщвляется -оно совершается духом Святым -потому умираешь духом Святым

дух Святой влечет на крест все твои грехи -сперва показывает -потом обличает потом помогает

- - - Добавлено - - -

Если ты умер для греха то никакой грех не будет в тебе действовать если ты только сам не захочешь этого

верно - по определению терминов

мертвый -он мертвый

но умереть надо -сделать мертвым

[Арпель]

верно - по определению терминов

мертвый -он мертвый

но умереть надо -сделать мертвым

Умереть нужно для греха ,грех во плоти ,потому грех действует только тогда когда ты живешь по плоти ,ты можешь жить во плоти но жить по духу ,это совершенно разная жизнь . И от того что грех есть во плоти это ничего не значит для жизни по духу .рожденный с выше не грешит но если и согрешает то мы имеем ходатая Иисуса Христа праведника ибо Он ходатай завета

посредством жизни по духу ты и умерщвляешь дела плоти . Христос ,духом святым вознес свое тело на древо .

[piroma]

Умереть нужно для греха ,грех во плоти ,потому грех действует только тогда когда ты живешь по плоти ,ты можешь жить во плоти но жить по духу ,это совершенно разная жизнь . И от того что грех есть во плоти это ничего не значит для жизни по духу

значит

если есть дух греха царствующий то никакоой другой дух не может войти в тебя и твой дух мертвостью парализован


потому - умер я а грех ожил -вот состояние греха живого в нас


9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


я ты он они -все мертвецы

неважно что уверовали -своей мертвой верой


никто не ожил -потому что не умер

[Илияху]

пап папа папапапапа хоп хоп хоп
--------------
а грех живущий в плоти -откуда взялся ?


все что в мире -похоть -где она ?

в воздухе?

с рождения -как только получил подобие плоти греха


только есть разница - если родители святы -то и тлео святое получишь


дети ваши святы -если вы святы



но святому надо родиться чтобы остаться святым -от духа не только от плоти





----------------------

а дети от в законе родителей -они еще не нагрешили -потому без греха -войти могут в царство


если умрут

если будут жить и начнут грешить -царство закрывается

голословный треп.
Ни в Торе, ни у пророков, ни в учении Машиаха ничего этого нету.
а то что слова Павла перекрутили под свои теории, то это проблемы ихние. и твои.
если бы был первородный грех и тому подобное. то это было бы и до Павла сказано много раз. Но это не так. А сказано наоборот
Зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.

- - - Добавлено - - -

Умереть нужно для греха ,грех во плоти ,потому грех действует только тогда когда ты живешь по плоти ,ты можешь жить во плоти но жить по духу ,это совершенно разная жизнь . И от того что грех есть во плоти это ничего не значит для жизни по духу .рожденный с выше не грешит но если и согрешает то мы имеем ходатая Иисуса Христа праведника ибо Он ходатай завета

посредством жизни по духу ты и умерщвляешь дела плоти . Христос ,духом святым вознес свое тело на древо .

при чем тут грех в плоти? Чушь. Тот же Павел сказал:
Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
Нету никакого греха в плоти. Все грехи ВНЕ тела человека. Об этом я и говорил про искушения Машиаха. Что в нем не было греха, как и у Адама. В его плоти.
В плоти есть икушения. То есть реакция плоти на внешние раздражители. А похоть это уже вскормленная грехами плоть. Вот и все. Кто привык грешить, у того и похоть. Для примера жратва. кто постоянно ненасытный в еде, у того похоть к еде.
кто постоянно блудит, у того похоть к блуду.
А кто это не делает, то у него и нет этой похоти.
Есть похоти " христианские". Есть мирские. Кто чем кормит свою плоть, те похоти и имеет

[Вовчик]

живуший по духу имеет распятую плоть

это если или совсем тупой...или ученик Павла...

[Дмитрий Резник]

Повторюсь ещё раз, организации Евреи за Иисуса, Дети Иисуса (Бней Иешуа), Мессианские евреи - харизматические, к иудаизму (ни к какому иудаизму) не имеют никакого отношения, как и выводы М. Розина!

Мессианские евреи - это не организация, а движение, в котором присутствуют совершенно разные люди. Я, например, никакой не харизмат, и к иудаизму имею самое прямое отношение.

- - - Добавлено - - -

Что касается выводов М. Розина, то они полностью согласуются с общеизвестным определением: «Мессианский иудаизм религиозное направление евреев-христиан[1] и не-евреев, последователи которого веруют, что Йешуа (Иисус Христос) является Сыном Божьим и Спасителем всего человечества, приход которого был обещан пророками и признают священным писанием только Библию»(Вики).

Советую поинтересоваться, что такое "Вики". И тогда Вы увидите, что это "определение" - частное мнение некоего лица, воспользовавшегося своим правом писать все, что ему вздумается, на заборе под названием "Википедия".

[Лука]

Любовь Праведна

Вы не увидели, что с заглавной буквы написано: Самого Себя, т.е., Господь Бог дал Образ Самого Себя в Господе Иисусе Христе!

Увидел и это вызвало мое возмущение и отвращение. Ибо для христианина увидеть "Образ Самого Себя в Господе Иисусе Христе" - признак гордыни и глупейшего высокомерия. Но я не придаю этому серьезного значения ибо уверен, что автор этих слов сам не понимает, что написал.

Мир стал лучше?!

По-Вашему появление в мире 2,3 миллиарда Христиан его не улучшило?

[Jewe]

Мессианский иудаизм, это иудаизм. А собрание "евреев-христиан" и "не-евреев" - это кто угодно, к примеру, харизматы.

Мессианский иудаизм - это иудеи уверовавшие в Иисуса Христа. Но это не ортодоксальный иудаизм. Для ортодоксов Иисус лжемессия.

[Лука]

По Данным Пью-центра, треть всех американских евреев являются христианами

http://www.sedmitza.ru/text/7677645.html

И это прямая и честная перед Богом и людьми позиция: поверил еврей в Христа - стал Христианином.
Подчеркиваю, не "мессианским иудеем" или "иудейстующим мессианином", а Христианином. Другие варианты служения Господу в Христианстве не предусмотрены.

[Арпель]

при чем тут грех в плоти? Чушь.

ну чушь так чушь .И тут вообще не при чем ненасытный к еде или к воде или еще к чему нибудь . Я говорю о том что даже если мы имеем грех то это никак не говорит о том что мы его делаем и это огромная разница . Грех осужден во плоти , там же и говориться если мы произвольно грешим то не остается более жертвы за грех
Мы не живем по плоти ,потому мы не должники плоти что бы умирать

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти

Если говорим, что не имеем греха, --обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

ты же мне вчера сам говорил о чаше которая очищается внутри ,это и есть жизнь по духу ,потому что плоды духа известны ,потому и снаружи будет чисто само собой .

у нас с тобой разное понятие о грехе . Для меня человек не делающий греха ,мертв для греха и для мира и того что в мире ,потому что он не возлюбил не мира не того что в мире , Потому я тебе в начале и написал о любви Отца ,а ты мне сказал что она не при чем . Как же не при чем если как раз это и говорит о том что мы не возлюбили не мира не того что в мире ,

а ты мне постоянно твердишь о адаме и о том что в нем не было греха . и что дальше? Его как то спасло это ? Нет . Потому что сеется душевное восстает духовное
Потому что в Христе спасение вечное