Как знать, что - чистое сердце или нечистое сердце?

[нинапри]

Входим "мы" в Тело Христово, только после того, как "мы" подлинно сораспялись Христу, как Он распялся за "нас".

Шумер, Вы ошибаетесь. В Тело мы входим потому, что имеем Его Дух. " Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его ".
А Апостол Павел в своё время сказал, что он каждый день смиряет и порабощает плоть свою. Это и есть тот процесс, о котором можно сказать, что мы таким образом распинаем свою плоть.

[Schumer]

Шумер, Вы ошибаетесь. В Тело мы входим потому, что имеем Его Дух. " Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его ".
А Апостол Павел в своё время сказал, что он каждый день смиряет и порабощает плоть свою. Это и есть тот процесс, о котором можно сказать, что мы таким образом распинаем свою плоть.

Не ошибаюсь, ибо чтобы иметь Дух, нужно родится от Духа, а лукавый, не рожден от Него, ибо произвольно грешить - лукавствовать!

Благодать на благодатных, а благодатного, без чистой совести, и не может быть!

Спрашиваю Вас: а апостол, был рожден Свыше и имел ли чистую совесть, когда порабощал плоть свою?
Но, не может быть рожденного Свыше, если он произвольно грешит, вопреки святому закону(который в одном слове заключен)! Апостол сказал, что ничего не знает за собою(суть чистой совести, и отсутствие произвольного греха), но также не оправдывал себя, но отдал суд о себе Богу.

Сораспятся Христу - это не может грешить(произвольно), то есть, как человек не может есть - испражнения, но рвотный рефлекс, так и рожденный Свыше, не может делать умышленного зла(ибо духовный рвотный рефлекс на духовные нечистоты), если в ведении того, что - это, зло!

"Вор хает вора, когда вор крадет у вора"
"Вор хвалит вора, когда вор крадет для вора"

Всякий человек, знает, что воровство - зло, и плохо!

Апостол Павел, не знал, что гоня церковь, делал зло, ибо думал, что по ВЗ, гонит - зло; но как стал ведать, что гнал - добро, то всей грудью встал за сие - добро!
Савл, даже когда гнал - церковь, был чистым сердцем, как и ап. Петр, защищая Христа!

[нинапри]

Не ошибаюсь, ибо чтобы иметь Дух, нужно родится от Духа, а лукавый, не рожден от Него, ибо произвольно грешить - лукавствовать!

Благодать на благодатных, а благодатного, без чистой совести, и не может быть!

А Вы приняли Духа Святого, уверовав ? А то ведь можно быть верующим, а Духа Святого не иметь....
И чем докажите себе или другим, что получили Духа Святого ?

- - - Добавлено - - -

Спрашиваю Вас: а апостол, был рожден Свыше и имел ли чистую совесть, когда порабощал плоть свою?
Но, не может быть рожденного Свыше, если он произвольно грешит, вопреки святому закону(который в одном слове заключен)! Апостол сказал, что ничего не знает за собою(суть чистой совести, и отсутствие произвольного греха), но также не оправдывал себя, но отдал суд о себе Богу.

Сораспятся Христу - это не может грешить(произвольно), то есть, как человек не может есть - испражнения, но рвотный рефлекс, так и рожденный Свыше, не может делать умышленного зла, если в ведении того, что - это, зло!

Не очень -то понятно что Вы хотите услышать в ответ. Всё в кучу свалили.....извините, конечно, но зря я с Вами связалась.

Спокойной ночи.

[Schumer]

Не очень -то понятно

Сказано, не суди и судим не будешь? но, если судящий прелюбодея, сам за жизнь не был прелюбодеем, то как будет осужден(если судит прелюбодея) за прелюбодейство?

Но сия суть - "не суди и судим не будешь", касается - не приписывай себе Рай, а ближнего, в вечный ад, не низвергай, ибо сам святой ап. Павел, будучи святым, ни оком не судил(кто достоин Рая или вечного ада), ибо и о себе, весь суд на Бога возложил.

- - - Добавлено - - -

А Вы приняли Духа Святого, уверовав ? А то ведь можно быть верующим, а Духа Святого не иметь....
И чем докажите себе или другим, что получили Духа Святого ?

Конечно принял, и как апостол, порабощаю плоть свою! ибо невозможно порабощать плоть свою, если не рожден Свыше, но и быть рожденным Свыше, не возможно, если произвольно грешишь.
Дух Святой призвал меня, ибо Он разрешает Писание во мне, начав с - "пустыня! пустыня!".

Потом напишу, КАК...

- - - Добавлено - - -

Не очень -то понятно что Вы хотите услышать в ответ. Всё в кучу свалили.....извините, конечно, но зря я с Вами связалась.
Спокойной ночи.

Как всегда, "в ср...., невестка"
Спокойной ночи!

[Schumer]

Часто, люди, проповедуют "святую суть"(но в ней ложь), но если они всем сердцем верили, что в их проповедуемой "святой сути", не было и йоты лжи(в отношение верного слова истины), то согрешили - непроизвольно, а потому, не достойны вечного возмездия!
Но, горе тому, кто знает, что лжет, и лжет ближнему проповедуя, ибо человекоубийца, потому что диавол, правдой - привлек, а ложью - убил!

Люди же судят человека, об изливаемой из него - лжи, но не ведают того, а умышленно ли лжет, или в эту ложь, сам искренне верит.
Бог всё ведает, потому, одних помилует без прошения их помиловать, других помилуют, по искреннему прошению - простить, а не раскаявшиеся - человекоубийцы, в вечный прах канут, по Божьему вердикту!

Ибо сказано: люби ближнего твоего, как самого себя!

[Schumer]

Савл, даже когда гнал - церковь, был чистым сердцем, как и ап. Петр, защищая Христа!

Ап. Петр, был чистый совестью/сердцем, даже когда Христос сказал ему, отойди от Меня - сатана(в сути лукавый): "Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое" (От Марка 8:33).

Ибо после сказал Петру: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (От Матфея 16:18).
Ап. Петр, был чистым сердцем, даже, когда будучи в неведении, думал по человечески.

Ибо если бы ап. Петр, в сути сердца своего был бы - лукавый(сатана), то Христос, не сказал бы сего - (От Матфея 16:18).

Апостолы, ошибались, как при Христе, так и после дня - пятидесятницы! но они всегда были - ЧИСТЫЕ СЕРДЦА! как и я.
Я тоже много ошибаюсь, но умышленно не творю зла, хоть из-за некоторого страха, бываю ссорюсь, распничаю, злоречивию..., но не по коварству, а от боли в сердце.

[Schumer]

но не по коварству, а от боли в сердце.

У любящего мужчины, есть две слабости, - "мошонка" и "душонка", и как больно "мошонке", так больно и "душонке", когда по тому или сему - зарядить!
И сердцем не хочешь - ссор, распрей, злоречия..., но такая боль, что воющий - вой.
Душевная боль, бывает сильней, чем "мошоночная", и как при - м...., пляшешь, так при - д..., от боли душевно скачешь...и как бы не хотел - распрей, ссор, злоречия, но сучья ж нестерпимая боль....

[Schumer]

"Господи, Царю, услышь раба Твоего, в память его искренности к Тебе, не оставь, но мощи Твоей прибавь, сотвори милость, спаси Царю, и мое сохрани, Ты знаешь!"

Не видел я адекватного поведения, когда зарядили по - М......, но а если, по - Д.......

[Schumer]

"Испытывайте самих себя, в вере(((ЧИСТОЙ СОВЕСТИ))) ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть" (2-е Коринфянам 13:5).

Знаю себя, во мне Христос, ибо чистое сердце, но бывая думая по-человечески, человеческие немощи, собою несешь.

А кто из "святых людей", был абсолютно не погрешим как Иисус Христос?

Нуждался ли Христос в покаянии и исповеди?
Нуждается ли "праведный и святой человек" в покаянии? а в исповеди?
Грешник же, нуждается в покаянии, а после подлинного покаяния(раз и навсегда), все время исповедь!

[Арпель]

Знаю себя, во мне Христос, ибо чистое сердце, но бывая думая по-человечески, человеческие немощи, собою несешь.

А кто из "святых людей", был абсолютно не погрешим как Иисус Христос?

Нуждался ли Христос в покаянии и исповеди?
Нуждается ли "праведный и святой человек" в покаянии? а в исповеди?
Грешник же, нуждается в покаянии, а после подлинного покаяния(раз и навсегда), все время исповедь!

да да .все время исповедь .

как написано. кто исповедает меня перед людьми того и я исповедаю пред Отцом .

[Schumer]

да да .все время исповедь .
как написано. кто исповедает меня перед людьми того и я исповедаю пред Отцом .

Вы о Высшей - исповеди, а я об низшей, когда непроизвольно согрешили!
Но в сути взаимосвязано, ибо Он - Ходатай!

"Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией" (К Римлянам 8:27).

Зачем ходатайствовать Ему за святых, если святые - абсолютно непогрешимы?

Святой - твердо не грешит и не может грешить - произвольно, но может много/мало согрешать - непроизвольно!
А Иисус Христос - абсолютно не грешил, не имея нужды, ни в покаянии, ни в исповеди!

[Арпель]

Вы о Высшей - исповеди, а я об низшей, когда непроизвольно согрешили!

это такой факт, который принимая как должное ,покоряетесь очевидному осозновая свою безпомощность в этом вопросе .


Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.

- - - Добавлено - - -

Вы о Высшей - исповеди, а я об низшей, когда непроизвольно согрешили!
Но в сути взаимосвязано, ибо Он - Ходатай!

"Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией" (К Римлянам 8:27).

Зачем ходатайствовать Ему за святых, если святые - абсолютно непогрешимы?

Святой - твердо не грешит и не может грешить - произвольно, но может много/мало согрешать - непроизвольно!
А Иисус Христос - абсолютно не грешил, не имея нужды, ни в покаянии, ни в исповеди!

с чего вы решили что святой обязательно не имеет греха в себе?

[Schumer]

это такой факт, который принимая как должное ,покоряетесь очевидному осозновая свою безпомощность в этом вопросе .
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.

Верно!
"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1-е Иоанна 1:8).
Если подлинно святой человек, скажет, что он не имеет в себе - произвольного греха, то не солжет, ибо произвольно не грешит, и имеет Жертву и в Теле Христовом!

8	Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9	Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10	Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Но если святой человек, скажет, что он, СВОИМИ СИЛАМИ - абсолютно непогрешим, то неправда.
Ибо святой, твердо не грешит произвольно, потому в Теле Христовом, и потому святой, ибо Он Свят!
Но, святой, много/мало согрешает - непроизвольно, потому имеет нужду в Ходатае; но Ходатай, не ходатайствует о грешниках, даже если они исповедуются, ибо не покаялись еще достойно(иди и впредь не греши - произвольно).

- - - Добавлено - - -

с чего вы решили что святой обязательно не имеет греха в себе?

Я и не говорил, что святой человек, не имеет греха(непогрешим).
Я говорил, что Иисус Христос, абсолютно непогрешим, и не имел в Себе, ни произвольного(не имел нужды в покаянии), ни непроизвольного(не имел нужды в исповеди) - греха.

Я извиняюсь, я "баю-бай"...

[Арпель]

Верно!
"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1-е Иоанна 1:8).
Если подлинно святой человек, скажет, что он не имеет в себе - произвольного греха, то не солжет, ибо произвольно не грешит, и имеет Жертву и в Теле Христовом!

8	Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9	Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10	Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Но если святой человек, скажет, что он, СВОИМИ СИЛАМИ - абсолютно непогрешим, то неправда.
Ибо святой, твердо не грешит произвольно, потому в Теле Христовом, и потому святой, ибо Он Свят!
Но, святой, много/мало согрешает - непроизвольно, потому имеет нужду в Ходатае; но Ходатай, не ходатайствует о грешниках, даже если они исповедуются, ибо не покаялись еще достойно(иди и впредь не греши - произвольно).

- - - Добавлено - - -


Я и не говорил, что святой человек, не имеет греха(непогрешим).
Я говорил, что Иисус Христос, абсолютно непогрешим, и не имел в Себе, ни произвольного(не имел нужды в покаянии), ни непроизвольного(не имел нужды в исповеди) - греха.

ходатай говорит о всех приходящих к нему .

достойный плод покаяния для Бога это и есть обращение к тому кто могушь избавить от клятвы закона ,которая принуждает вечно страдать ,ибо не имеющий прощения в себе идет на вечное поругание .а имеющий прощение в себе, тем и утверждает что Христос свят и взял эти немощи на себя

потому и написано конец закона Христос -освобождение от рабства греха .
ведь постоянно исповедующийся пред Богом за грехи, раб греха .а испрведующий Христа ,свидетельствует о истинне и о том что истинна сделала его свободным

[Певчий]

Анафема, изгоняет - нечистого, из Тела Христового?
Анафема, не впускает - нечистого, в Тело Христово?

"Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога" (1-е Коринфянам 4:5).

Этот стих, говорит о вечном суде и вечном вердикте? ибо только Бог выдает вечный вердикт, найдя абсолютное вечное оправдание, или абсолютное вечное поругание, и кроме Бога, ни один человек, на сие не имеет права!?
Но, анафема, не есть суть вечного суда и вердикта, но есть суд - достойный или не достойный Тела Христового во времени, а не по вечности!?

Если человек только мнит о себе(попав в зазеркалье прелести), что он подлинно духовный, и выдает несправедливые вердикты о человеке? или, как знать абсолютно точно о себе, что подлинно - духовный? ибо без чистой совести, нет и духовности(победа лукавого); как знать о себе, что точно духовные, и имеем чистую совесть/сердце?

"Оправдывающий нечестивого(((НЕЧИСТОЕ СЕРДЦЕ/СОВЕСТЬ))) и обвиняющий праведного(((ЧИСТОЕ СЕРДЦЕ/СОВЕСТЬ))) - оба мерзость пред Господом" (Притчи 17:15).

Анафема - это дисциплинарная форма воздействия, связанная с отлучением от поместного собрания верующих. К отлучению от Тела Христова это никак не относится. Ибо к Телу прививать может только Дух Святой. Он же Сам только и решает, кого оставить и на какой срок. Все эти попытки присвоить себе полномочия Божии привносили в среду верующих только расколы и распри.