Кто такие "предстоятели в Господе"?

[Sergey Raisky]

Не, Дух Святый только собирает отдельные личности в стадо, а Церковью Он их делает чрез предстоятелей Своих.

в рождении церкви в Пятидесятницу это не просматривается

[piroma]

в рождении церкви в Пятидесятницу это не просматривается

здание растет в храм

не всякое здание становится храмом

общины нужны как здание

но не все общины храм

сколько каждый камень приготавливается прежде чем положить в храм ?

кто положит булыжник в храм ? чтобы упал весь Храм ?


потому -устрояйте из себя дом духовный -когда камнем духовным становится челвек -тогда входит в Храм не ранее

предстоятель во Христе -имеет общение с Отцом и Сыном

[Верка]

в рождении церкви в Пятидесятницу это не просматривается

В тот день сошла на людей харизма СВЯТОСТИ.
И в тот же миг сошла на них харизма ПРЕДСТОЯТЕЛЬСТВА (ведь без предстоятельства нету и Церкви!), НО!..
Не на всех.
А только на тех, кто избран был Господом и Богом нашим Иисусом ДО этого.
Вы согласны?

[piroma]

[QUOTE]

и, скажем, в ситуации, когда двое или трое собраны во имя Христа - какие им необходимы предстоятели?

в данном случае Сам Христос между ними и есть предстоятель Отца

во имя Его - по Его указания собрание где и как -в теле вне тела и т д

-

[Sergey Raisky]

В тот день сошла на людей харизма СВЯТОСТИ.
И в тот же миг сошла на них харизма ПРЕДСТОЯТЕЛЬСТВА (ведь без предстоятельства нету и Церкви!), НО!..
Не на всех.
А только на тех, кто избран был Господом и Богом нашим Иисусом ДО этого.
Вы согласны?

а что, в церковь Христа входит ещё кто-то, кто не был до этого избран Им?

- - - Добавлено - - -

в данном случае Сам Христос между ними и есть предстоятель Отца

уточните: предстоятель Отца или перед Отцом?

- - - Добавлено - - -

предстоятель во Христе -имеет общение с Отцом и Сыном

чем вызвана ситуация, что наряду с предстоятелем людей перед Богом в лице Христа имеются ещё и иные предстоятели?

[БЕРЕГИНЯ]

- - - Добавлено - - -



ну так служение-то это призвано скорректировать отношения между тем, кто служит, и Богом, а не между теми, кому служат и Богом

или, по-Вашему, один человек может вмешаться в отношения между другим человеком и Богом?

вот тут-то и не понятно: где санкция Бога на то, чтобы оди человек вмешивался в отношения между Ним и другим человеком?

Как можно вмешАться в отношения С БОГОМ? У кого из человекОВ имеются такие полномочия и такая власть, чтоб эти отношения "порушить" или "восстановить", кроме самого Бога и Его Воли?

Господь выбирает сосуд. Он наполняет и ставит не для подчинения одного другому, а для направления, помощи, ответов на вопросы и т.д. Бог это делает как непосредственно, так и через сосуды, которые несут служение.

4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: «Савл, Савл! Что ты гонишь Меня?»
5 Он сказал: «Кто Ты, Господи»? Господь же сказал: «Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна».
6 Он в трепете и ужасе сказал: «Господи! Что повелишь мне делать?» И Господь сказал ему: «Встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать».

Анания отвечал: «Господи! Я слышал от многих об этом человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;..
15 Но Господь сказал ему: «Иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами, и царями, и сынами Израилевыми.
16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое».



для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.1 Тимофею 2:7

здесь, конечно, зааспектировано осуждение одного человека другим

но если мы повернём вот так? -


Кто ты, представитель чужого раба? Перед своим ГОСПОДОМ стоит он или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

не перевернём, Профессор.
Осуждение ( оценочно- отрицательное суждение) и предстоятельство ( помощь, служение, направление и т.д.) - это различные категории.

[Sergey Raisky]

для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.1 Тимофею 2:7

это, скорее, о предстоятеле Бога перед людьми, а не о предстоятеле людей перед Богом

[БЕРЕГИНЯ]

это, скорее, о предстоятеле Бога перед людьми, а не о предстоятеле людей перед Богом

предстоятель Бога? Это как?
Объясните, пож., что-то я не понимаю.Кто у Самого Бога предстоятелем является?

[Певчий]

в 1 Фес автор послания упоминает т.н. "предстоятелей в Господе":

Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в ГОСПОДЕ, и вразумляющих вас, (1 Фес 5:12 )


Кто такие "предстоятели в Господе", почему их так называют и какую роль они играют в посредничестве между Богом и людьми?

Буквально здесь говорится о духовных наставниках, пастырях. Именно потому, что они духовные, они и имеют дерзновение предстоять перед Богом. Но это применимо и не только к пастырям, но и всяком духовном верующем.

[Sergey Raisky]

предстоятель Бога? Это как?
Объясните, пож., что-то я не понимаю.Кто у Самого Бога предстоятелем является?

это когда Бог вместо себя "заместителя" назначает - для передачи пророчества, учения, наставления и т.д.

Сам-то Он не может перед людьми предстать без того, чтобы людей не попалить

- - - Добавлено - - -

Буквально здесь говорится о духовных наставниках, пастырях.

если речь идёт о наставниках и пастырях, то они, если точнее выразиться, "предстоятели Бога в людях", а не "предстоятели людей в Боге", о которых свидетельствует Павел.

[БЕРЕГИНЯ]

это когда Бог вместо себя "заместителя" назначает - для передачи пророчества, учения, наставления и т.д.

Сам-то Он не может перед людьми предстать без того, чтобы людей не попалить

- - - Добавлено - - -

)))))

А..вон оно как, однако. А "заместитель" не попалит? Нужно, тогда, правила соблюдать, технику безопасности что ли.

предстоятели людей в Боге

а это кто такие? Если первые, предстоятели Бога перед людьми - "замы"), то ЕНТИ..вторые- кто?

В чем разница меж ними?

[Певчий]

если речь идёт о наставниках и пастырях, то они, если точнее выразиться, "предстоятели Бога в людях", а не "предстоятели людей в Боге", о которых свидетельствует Павел.

Я не мыслю такими оборотами речи. Духовные люди одновременно являются живыми свидетелями Христа в них и несут посредническое служение между Богом и людьми, помогая плотским возрождаться во Христе.

[Sergey Raisky]

)))))

А..вон оно как, однако. А "заместитель" не попалит? Нужно, тогда, правила соблюдать, технику безопасности что ли.

Бог посылает таких, которые удобоприемлемы для реципиентов.

то ЕНТИ..вторые- кто?

исходя из мнений некоторых комментаторов, это посредники между людьми и Богом - те, например, которым люди передают свои молитвы для их передачи этими предстоятелями Богу

в Православной традиции, например, такими молитвенными предстоятелями рода человеческого перед Богом являются Дева Мария и Иоанн Предтеча, о чём свидетельствует т.н. "деисусный чин"

Де́исус икона или группа икон, имеющая в центре изображение Христа, а справа и слева от него соответственно Богоматери и Иоанна Крестителя, представленных в традиционном жесте молитвенного заступничества. (С)



- - - Добавлено - - -

Я не мыслю такими оборотами речи. Духовные люди одновременно являются живыми свидетелями Христа в них и несут посредническое служение между Богом и людьми, помогая плотским возрождаться во Христе.

а как полагаете, достигшие совершенства духи праведников, о которых засвидетельствовано в Евр 12:23, являются предстоятелями людей перед Богом?

[БЕРЕГИНЯ]

исходя из мнений некоторых комментаторов, это посредники между людьми и Богом - те, например, которым люди передают свои молитвы для их передачи этими предстоятелями Богу

в Православной традиции, например, такими молитвенными предстоятелями рода человеческого перед Богом являются Дева Мария и Иоанн Предтеча, о чём свидетельствует т.н. "деисусный чин"

Де́исус икона или группа икон, имеющая в центре изображение Христа, а справа и слева от него соответственно Богоматери и Иоанна Крестителя, представленных в традиционном жесте молитвенного заступничества. (С)

Я не в качестве обсуждения традиций, а в качестве вопроса.
Почему человеку непосредственно не обратиться к Богу, который Вездесущ, следовательно, вопрос - почему и из-за чего складываются традиции , которые побуждают человека молиться Богу не непосредственно, а через посредников?
Иисус -сам же и есть Посредник.
Я ничего не имею против традиций и тех, кто выбрал их соблюдать. Просто, интересно мнение Ваше. Или это другая тема, более обширная?

[Sergey Raisky]

Я не в качестве обсуждения традиций, а в качестве вопроса.
Почему человеку непосредственно не обратиться к Богу, который Вездесущ, следовательно, вопрос - почему и из-за чего складываются традиции , которые побуждают человека молиться Богу не непосредственно, а через посредников?
Иисус -сам же и есть Посредник.
Я ничего не имею против традиций и тех, кто выбрал их соблюдать. Просто, интересно мнение Ваше. Или это другая тема, более обширная?

если Вы о Православных традициях, то они не выбираются человеком, но основаны на Священном Писании или Священном Предании.

вот, в частности, традицию молитвенного посредничества между людьми и Богом можно вполне обосновать на основе Евр 12:22-23

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр 12:22-23 )