Кто такие "предстоятели в Господе"?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sergey Raisky
    Отключен

    • 09 January 2013
    • 14599

    #1

    Кто такие "предстоятели в Господе"?

    в 1 Фес автор послания упоминает т.н. "предстоятелей в Господе":

    Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в ГОСПОДЕ, и вразумляющих вас, (1 Фес 5:12 )


    Кто такие "предстоятели в Господе", почему их так называют и какую роль они играют в посредничестве между Богом и людьми?
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #2
    Сообщение от Sergey Raisky
    Кто такие "предстоятели в Господе", почему их так называют и какую роль они играют в посредничестве между Богом и людьми?
    ""Трудящихся", говорит он, "у вас, и предстоятелей ваших в Господе и наказывающих вас". Но уместно ли это, скажешь? Что ты говоришь? Если кто-нибудь предстательствует за тебя пред человеком, то ты делаешь для него все, изъявляешь ему полную призна*тельность. А этот (священник) предстательствует за тебя пред Богом, и ужели ты не будешь чувствовать к нему признательности? Но как он предстательствует, спрашиваешь? Так, что он молится за тебя, что подает тебе духовный дар, сообщаемый чрез крещение, надзирает за тобою, поучает, вразумляет тебя, в полночь, если позовешь, идет. Он ничего за это (не получает), разве только то, что подвергается твоему злословию, и должен сносить твои укоризны. Какая ему нужда? Хорошо он сделал или худо? Ты имеешь жену, наслаждаешься удовольствиями, занят житейскими выгодами; а священник на то только посвятил себя, для него нет другого занятия в жизни, кроме (служения) Церкви".

    1-е послание к фессалоникийцам апостола Павла 5 глава 12 стих - Иоанн Златоуст свт. читать онлайн || ЭкзегетЪ.RU
    Пишите по теме, пожалуйста.

    Комментарий

    • БЕРЕГИНЯ
      Ветеран

      • 30 May 2016
      • 21398

      #3
      Сообщение от Sergey Raisky
      в 1 Фес автор послания упоминает т.н. "предстоятелей в Господе":

      Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в ГОСПОДЕ, и вразумляющих вас, (1 Фес 5:12 )


      Кто такие "предстоятели в Господе", почему их так называют и какую роль они играют в посредничестве между Богом и людьми?

      это те, кто направляет и наставляет , вразумляет.

      4291, προΐστημι
      1. становиться во главе, управлять;
      2. заботиться, быть прилежным, упражняться.


      "Трудящихся у вас"....
      Это служба, несение службы определённой, кот. заключается ( в том числе)вразумлять- наставлять- объяснять- подсказывать- помогать, основываясь на Слово Божье.



      1Кор 12:28: И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, оказания помощи, управления, разные языки.

      1 Коринфянам 16:18
      ибо они мой и ваш дух успокоили. Почитайте таковых.



      Евр 13:7: Помните наставников ваших, которые проповедовали вам Слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
      я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

      Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
      (с)

      Комментарий

      • Sergey Raisky
        Отключен

        • 09 January 2013
        • 14599

        #4
        Сообщение от sam1
        ... А этот (священник) предстательствует за тебя пред Богом, и ужели ты не будешь чувствовать к нему признательности? Но как он предстательствует, спрашиваешь? Так, что он молится за тебя, что подает тебе духовный дар, сообщаемый чрез крещение, надзирает за тобою, поучает, вразумляет тебя, в полночь, если позовешь, идет. ...
        у предстоятеля, выходит, имеется особая связь с Господом, которой нет у того, за кого он предстоит?

        Комментарий

        • sam1
          Метафизический Сам

          • 15 January 2009
          • 19049

          #5
          Сообщение от Sergey Raisky
          у предстоятеля, выходит, имеется особая связь с Господом, которой нет у того, за кого он предстоит?
          Поясните, как вы понимаете выражение "особая связь".
          Пишите по теме, пожалуйста.

          Комментарий

          • Sergey Raisky
            Отключен

            • 09 January 2013
            • 14599

            #6
            Сообщение от sam1
            Поясните, как вы понимаете выражение "особая связь".
            имел ввиду, что им дано видеть, слышать, чувствовать и разуметь нечто иное, что видят и слышат те, за которых они предстоят

            Комментарий

            • sam1
              Метафизический Сам

              • 15 January 2009
              • 19049

              #7
              Сообщение от Sergey Raisky
              имел ввиду, что им дано видеть, слышать, чувствовать и разуметь нечто иное, что видят и слышат те, за которых они предстоят
              В таком случае - да, ответ положительный.
              Пишите по теме, пожалуйста.

              Комментарий

              • Sergey Raisky
                Отключен

                • 09 January 2013
                • 14599

                #8
                Сообщение от sam1
                В таком случае - да, ответ положительный.
                т.е., они как бы становятся "глазами и ушами" тех, за которых предстоят?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                это те, кто направляет и наставляет , вразумляет.
                ...
                это в отношении тех, за которых они предстоят

                а почему они сами за себя предстоять перед Богом не могут?

                Комментарий

                • sam1
                  Метафизический Сам

                  • 15 January 2009
                  • 19049

                  #9
                  Сообщение от Sergey Raisky
                  т.е., они как бы становятся "глазами и ушами" тех, за которых предстоят?
                  Нет, это некорректное сравнение. Оно как бы перекладывает ответственность в духовной жизни с мирян на священников. Но и те, и другие должны проявлять духовную трезвость.
                  Пишите по теме, пожалуйста.

                  Комментарий

                  • БЕРЕГИНЯ
                    Ветеран

                    • 30 May 2016
                    • 21398

                    #10
                    Сообщение от Sergey Raisky


                    это в отношении тех, за которых они предстоят

                    а почему они сами за себя предстоять перед Богом не могут?
                    это учителя- помощники- наставники - попечители, несущие службу. Бог ставит, даёт, распределяет службу, по Воле Своей.



                    1Кор 12:28: И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, оказания помощи, управления, разные языки.


                    1Пет 5:2: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия

                    Деян 21:19: Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его



                    2Кор гл.9 :.......видя опыт этого служения, они прославляют Бога за покорность исповедуемому вами Евангелию Христа и за искреннее общение с ними и со всеми,

                    ибо без Меня не можете делать ничего.
                    (Ин 15:5)

                    Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;1 Коринфянам 3:6
                    Кто Павел? Кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовал и, и притом поскольку каждому дал Господь.1Кор 3:5:


                    а почему они сами за себя предстоять перед Богом не могут?
                    Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
                    (1Кор 12:18)


                    1Кор 12:11: Все же это производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

                    потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
                    (Еф 5:30)

                    Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, 1Кор 12:24
                    Последний раз редактировалось БЕРЕГИНЯ; 04 September 2017, 03:12 PM.
                    я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

                    Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
                    (с)

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #11
                      Сообщение от Sergey Raisky
                      в 1 Фес автор послания упоминает т.н. "предстоятелей в Господе":

                      Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в ГОСПОДЕ, и вразумляющих вас, (1 Фес 5:12 )


                      Кто такие "предстоятели в Господе", почему их так называют и какую роль они играют в посредничестве между Богом и людьми?
                      Материал из Википедии свободной энциклопедии
                      Предстоя́тель (др.-рус. прьдъстатєль, прєдъстатєль, прьдъстотєль, прєдъстотєльгреч. προεστώς, προϊστάμενος, προστατεύων от греч. πρό «спереди, впереди» + греч. στάσις «расстановка, устанавливание») стоящий перед чем-либо, служитель; общее, именование епископа поместной христианской церкви.
                      Предстоятелем также называется наместник или настоятель монастыря или храма. В Типиконе и иных богослужебных указаниях термином предстоятель обозначается епископ или священник, возглавляющий (совершающий) любое богослужение.
                      В православии единым Главой Церкви считается Иисус Христос, что основано на Писании: Еф. 1:22-23, Еф. 5:23, Кол. 1:18. Первый же по чести епископ автокефальной поместной церкви (например, в РПЦ Патриарх Московский и всея Руси) обычно именуется предстоятелем церкви.

                      Комментарий

                      • Sergey Raisky
                        Отключен

                        • 09 January 2013
                        • 14599

                        #12
                        Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                        это учителя- помощники- наставники - попечители, несущие службу. Бог ставит, даёт, распределяет службу, по Воле Своей.



                        1Кор 12:28: И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, оказания помощи, управления, разные языки.
                        о том, что Бог поставил кого-то для того, чтобы замещать его в предстоянии к Нему здесь обнаруживается?

                        Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, 1Кор 12:24
                        можно понять попечение, как заботу о просвещении, но ведь речь в теме идёт о предстоянии одного человека за другого перед Богом

                        этим что, нарушается прямая связь с Богом у некоторых людей и им обязательно нужны посредники, тоже, собственно, люди?

                        Комментарий

                        • БЕРЕГИНЯ
                          Ветеран

                          • 30 May 2016
                          • 21398

                          #13
                          Сообщение от Sergey Raisky
                          о том, что Бог поставил кого-то для того, чтобы замещать его в предстоянии к Нему здесь обнаруживается?



                          можно понять попечение, как заботу о просвещении, но ведь речь в теме идёт о предстоянии одного человека за другого перед Богом

                          этим что, нарушается прямая связь с Богом у некоторых людей и им обязательно нужны посредники, тоже, собственно, люди?
                          нет здесь заместительства, уважаемый Профессор.
                          Здесь есть СЛУЖЕНИЕ, помощь, направление попечителя и забота .
                          Это не посредники между Богом и человеком, потому что Иисус сам Посредник.
                          Предстоять за кого-то - это молиться и помогать, направлять, в том числе.
                          С помощью Божьей, эти люди несут СЛУЖЕНИЕ.
                          я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

                          Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
                          (с)

                          Комментарий

                          • Sergey Raisky
                            Отключен

                            • 09 January 2013
                            • 14599

                            #14
                            Сообщение от Viktor.o
                            Материал из Википедии свободной энциклопедии
                            Предстоя́тель (др.-рус. прьдъстатєль, прєдъстатєль, прьдъстотєль, прєдъстотєльгреч. προεστώς, προϊστάμενος, προστατεύων от греч. πρό «спереди, впереди» + греч. στάσις «расстановка, устанавливание») стоящий перед чем-либо, служитель; общее, именование епископа поместной христианской церкви.
                            Предстоятелем также называется наместник или настоятель монастыря или храма. В Типиконе и иных богослужебных указаниях термином предстоятель обозначается епископ или священник, возглавляющий (совершающий) любое богослужение.
                            В православии единым Главой Церкви считается Иисус Христос, что основано на Писании: Еф. 1:22-23, Еф. 5:23, Кол. 1:18. Первый же по чести епископ автокефальной поместной церкви (например, в РПЦ Патриарх Московский и всея Руси) обычно именуется предстоятелем церкви.
                            ну, слово-то "предстоятель", конечно, "замызгано", потому что приобрело в процессе использования много значений, которые уже имеют только отдалённую связь с его этимологией

                            ведь согласитесь, что можно быть и епископом, и священником, но, тем не менее, не выполнять функцию замещения (предстояния перед Богом) другого человека
                            или как? если кто совершает процесс богослужения, так уж он тогда обязательно и предстоятель? А у всех остальных, кто вовлечён в это богослужение прямой связи с Богом нет, что ли?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                            нет здесь заместительства, уважаемый Профессор.
                            Здесь есть СЛУЖЕНИЕ, помощь, направление попечителя и забота .
                            Это не посредники между Богом и человеком, потому что Иисус сам Посредник.
                            Предстоять за кого-то - это молиться и помогать, в том числе., с помощью Божьей, эти люди несут СЛУЖЕНИЕ.
                            Так что же тогда? Если чел начнёт молиться за кого-нибудь и помогать кому-то, то он автоматически становится предстоятелем?

                            а тот, за кого молятся и кому помогают - он уже, выходит, перед Богом сам и не предстоит?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                            Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
                            (1Кор 12:18)
                            Как я понимаю, вот всё это тело и предстоит перед Богом, как единое целое.
                            А так, чтобы один член тела представлял другого перед Богом, предстоял перед Ним за него - это не совсем понятно.

                            Комментарий

                            • БЕРЕГИНЯ
                              Ветеран

                              • 30 May 2016
                              • 21398

                              #15
                              Сообщение от Sergey Raisky



                              Так что же тогда? Если чел начнёт молиться за кого-нибудь и помогать кому-то, то он автоматически становится предстоятелем?

                              а тот, за кого молятся и кому помогают - он уже, выходит, перед Богом сам и не предстоит?
                              Вы специально утрируете).
                              Продолжим позднее.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Sergey Raisky


                              Как я понимаю, вот всё это тело и предстоит перед Богом, как единое целое.
                              А так, чтобы один член тела представлял другого перед Богом, предстоял перед Ним за него - это не совсем понятно.
                              каждому члену тела, Бог по Своей Воле, определяет, распределяет и ставит на служение.
                              Цитаты я приводила выше.)
                              1Кор 12-28.
                              1 Кор 12-11
                              1Кор 12-18.
                              1Кор 12-24
                              я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

                              Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
                              (с)

                              Комментарий

                              Обработка...