Кто такие "предстоятели в Господе"?

[Sergey Raisky]

Нет, это некорректное сравнение. Оно как бы перекладывает ответственность в духовной жизни с мирян на священников. Но и те, и другие должны проявлять духовную трезвость.

а у предстоятелей могут быть, в свою очередь, свои предстоятели?

или же, переходя в ранг предстоятелей, человек уже никаких предстоятелей для себя перед Богом не имеет?

- - - Добавлено - - -

каждому члену тела, Бог по Своей Воле, определяет, распределяет и ставит на служение.

ну так служение-то это призвано скорректировать отношения между тем, кто служит, и Богом, а не между теми, кому служат и Богом

или, по-Вашему, один человек может вмешаться в отношения между другим человеком и Богом?

вот тут-то и не понятно: где санкция Бога на то, чтобы оди человек вмешивался в отношения между Ним и другим человеком?

с другой стороны, не засвидетельствовано ли следующее? -

4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим ГОСПОДОМ стоит он или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. (Rom 14:4 RSO)

здесь, конечно, зааспектировано осуждение одного человека другим

но если мы повернём вот так? -

Кто ты, представитель чужого раба? Перед своим ГОСПОДОМ стоит он или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

тот формат, когда кто-то перед своим Господом стоит или падает исключает предстоятелей, не так ли?

[БЕРЕГИНЯ]

ну так служение-то это призвано скорректировать отношения между тем, кто служит, и Богом, а не между теми, кому служат и Богом

или, по-Вашему, один человек может вмешаться в отношения между другим человеком и Богом?

вот тут-то и не понятно: где санкция Бога на то, чтобы оди человек вмешивался в отношения между Ним и другим человеком?

с другой стороны, не засвидетельствовано ли следующее? -

4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим ГОСПОДОМ стоит он или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. (Rom 14:4 RSO)

здесь, конечно, зааспектировано осуждение одного человека другим

но если мы повернём вот так? -

Кто ты, представитель чужого раба? Перед своим ГОСПОДОМ стоит он или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

тот формат, когда кто-то перед своим Господом стоит или падает исключает предстоятелей, не так ли?

интересно " завернули ".))
Позднее,..потом.

[Верка]

Церкви не может быть без того (или тех), кто предстоятельствуют пред Богом.
Без предстоятелей церковное собрание превратилось бы в беспорядочную массу.
Анархия - мать ли ПОРЯДКА?

[Sergey Raisky]

Церкви не может быть без того (или тех), кто предстоятельствуют пред Богом.
Без предстоятелей церковное собрание превратилось бы в беспорядочную массу.
Анархия - мать ли ПОРЯДКА?

по-Вашему, если каждый имеет личную связь с Богом, - это анархия?

тогда что же плохого в такой анархии?

не сказано ли, что христиане призваны поступать по удостоверению своего ума?

[Без Имени]

в 1 Фес автор послания упоминает т.н. "предстоятелей в Господе":

Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в ГОСПОДЕ, и вразумляющих вас, (1 Фес 5:12 )


Кто такие "предстоятели в Господе", почему их так называют и какую роль они играют в посредничестве между Богом и людьми?

Написано знать трудящихся у вас и стояхих впереди вас.

[Верка]

по-Вашему, если каждый имеет личную связь с Богом, - это анархия?

тогда что же плохого в такой анархии?

не сказано ли, что христиане призваны поступать по удостоверению своего ума?

Служение Богу находит свое выражение в собрании. Это р-раз.
Каждый участник в нем служит (как священник) Богу и Отцу Своему. Это д-два.
НО!..
Служит НЕ самостоятельно, а СОВМЕСТНО со всеми и (ОБЯЗАТЕЛЬНО) со своими предстоятелями. Это т-три.
Предстоятели же в этом служении НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ от прочих ("Персону государеву ничем от прочих не отличать!"): они служат (как священники), со ВСЕМИ! Почему и НЕ МОГУТ служить самостоятельно (как и все остальные), НО!..
Без них не может быть собрания и Церкви.

Вот где собака-то порылась: харизму предстоятельства имеют только те, кто к этому особо призван Богом и кто Им поставлен на это служение.
Не харизма священства (которая дарована Богом КАЖДОМУ), а харизма предстоятельства отличает одних от других!

[Sergey Raisky]

Служение Богу находит свое выражение в собрании. Это р-раз.
Каждый участник в нем служит (как священник) Богу и Отцу Своему. Это д-два.
НО!..
Служит НЕ самостоятельно, а СОВМЕСТНО со всеми и (ОБЯЗАТЕЛЬНО) со своими предстоятелями. ...

Вы объясните, что доступно предстоятелям из того, что не доступно тем, за которых они предстоят - в их отношениях с Богом

- - - Добавлено - - -

... харизму предстоятельства имеют только те, кто к этому особо призван Богом и кто Им поставлен на это служение.
Не харизма священства (которая дарована Богом КАЖДОМУ), а харизма предстоятельства отличает одних от других!

харизма же регулирует отношения между людьми, а не между Богом и человеком

или, по Вашему, если чел имеет харизму, то у него особые отношения с Богом?

да и что Вы под харизмой имеете ввиду? вот это? -

Хари́зма (от др.-греч. χάρισμα дар (от Бога) «пома́зание») особая одарённость, исключительность личности в интеллектуальном, духовном, или каком-нибудь другом отношении, способность взывать к сердцам (определение из современного словаря Л. П. Крысина).

[sam1]

а у предстоятелей могут быть, в свою очередь, свои предстоятели?

Могут, конечно, это святые, которые молятся за них и за всю Церковь у престола небесного. Все святые, молите Бога о нас!

[Sergey Raisky]

Могут, конечно, это святые, которые молятся за них и за всю Церковь у престола небесного. Все святые, молите Бога о нас!

не пройдя ворот смерти человек может находиться у престола небесного?

Павел-то, похоже, о живых предстоятелях свидетельствовал, не?

[Верка]

Вы объясните, что доступно предстоятелям из того, что не доступно тем, за которых они предстоят - в их отношениях с Богом

- - - Добавлено - - -



харизма же регулирует отношения между людьми, а не между Богом и человеком

или, по Вашему, если чел имеет харизму, то у него особые отношения с Богом?

да и что Вы под харизмой имеете ввиду? вот это? -

Хари́зма (от др.-греч. χάρισμα дар (от Бога) «пома́зание») особая одарённость, исключительность личности в интеллектуальном, духовном, или каком-нибудь другом отношении, способность взывать к сердцам (определение из современного словаря Л. П. Крысина).

Без предстоятелей собрание превратилось бы в беспорядочную массу - стадо.
Стало быть, предстоятели - это люди, которые превращают стадо в Церковь.
И там, где появляется церковь, там одновременно создается и служение предстоятельства.
То есть без служения предстоятельства НЕ МОЖЕТ БЫТЬ и Церкви.
И ПЕРВЫМ признаком Церкви является ПРЕДСТОЯТЕЛЬ.

А первых предстоятелей избрал Сам Иисус Христос в числе Своих учеников-апостолов.
Те, в свою очередь, рукоположили еще семь десятков, а те, в свою очередь, других.
И завертелось ...

[sam1]

не пройдя ворот смерти человек может находиться у престола небесного?

Я говорил об усопших святых.

Павел-то, похоже, о живых предстоятелях свидетельствовал, не?

Нет, не только о живых.

[Sergey Raisky]

Без предстоятелей собрание превратилось бы в беспорядочную массу - стадо.

а что, Духа Святого не достаточно для того, чтобы из стада сделать собрание?

разве не Дух ходатайствует за собравшихся перед Богом?

и, скажем, в ситуации, когда двое или трое собраны во имя Христа - какие им необходимы предстоятели?

- - - Добавлено - - -

Я говорил об усопших святых.Нет, не только о живых.

у Сираха говорится о том, что с предстоятелем Бог заключает особый завет:

28 Также и Финеес, сын Елеазара, третий по славе, потому что он ревновал о страхе ГОСПОДНЕМ и, при отпадении народа, устоял в добром расположении души своей и умилостивил ГОСПОДА к Израилю;
29 посему постановлен с ним завет мира, чтобы быть ему предстоятелем святых и народа своего, чтобы ему и семени его принадлежало достоинство священства навеки.
(Sir 45:28-29 RSO)

вообще, как полагаете, предстоятель - это предстоятель отдельных личностей, или предстоятель группы лиц одновременно (целого народа, святых - как засвидетельствовано у Сираха)?

[sam1]

вообще, как полагаете, предстоятель - это предстоятель отдельных личностей, или предстоятель группы лиц одновременно (целого народа, святых - как засвидетельствовано у Сираха)?

И отдельных лиц, и их семей, и целого народа.

[Sergey Raisky]

И отдельных лиц, и их семей, и целого народа.

ни у Сираха, ни у Павла о предстоятелях отдельных лиц не говорится

Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в ГОСПОДЕ, и вразумляющих вас

постановлен с ним завет мира, чтобы быть ему предстоятелем святых и народа своего

[Верка]

а что, Духа Святого не достаточно для того, чтобы из стада сделать собрание?

разве не Дух ходатайствует за собравшихся перед Богом?

и, скажем, в ситуации, когда двое или трое собраны во имя Христа - какие им необходимы предстоятели?

Не, Дух Святый только собирает отдельные личности в стадо, а Церковью Он их делает чрез предстоятелей Своих.