Делает ли Бог зло? Ответственен ли Бог за происходящее в мире зло?

[Алексей1984]

Бог допустил правление дявола на время,чтобы все увидели что оно провальное

Значит правление сатаны оправдано, раз это правление выполняет цели Бога.

[shantis]

ИМЕННО!
многие считают в том, что ему удалось убедить многих, что его нет.

Ну и где я ошибаюсь?

по пунктам:

1) власти над всеми сими царствами ему не дано.
2) не он передает власть.
3) и уж тем более не кому он хочет.

Бог дал ему власть искусить Иисуса. Да - это было ему дано, а из тех трех пунктов - что ему было дано??? Ничего.
Повторюсь - так в чем я ошибаюсь?

А в чём было искушение, если он не мог дать никакой власти Христу? Думаете, Иисус был "не в курсах" есть власть у Сатаны или нет?

[vrn]

Бог дал ему власть искусить Иисуса. Да - это было ему дано, а из тех трех пунктов - что ему было дано??? Ничего.
Повторюсь - так в чем я ошибаюсь?

Кадош, я управленец и права и обязанности - это базовые понятия! Так вот именно Святой Дух привел и диавола и Иисуса в пустыню и Святой Дух наделил диавола правом искушать реальными возможностями в мире! Мир в тот момент был действительно на грани - Иисус сделал правильный выбор, но Иисус изначально был безгрешен и не мог совершить греха.

Кадош, эдак Вы договоритесь, что и искушая людей диавол просто обманывает и можно впасть в грех невозбранно тому что прав никаких у диавола нет?

[Ордина]

Пора бы , на мой взгляд, от пространных теоретических рассуждений, именуемых демагогией, исследовать сам предмет разговора иначе говоря, дать определение понятию «зло». Вам это по силам?


Хороший вопрос, особенно памятуя о том, что в иудаизме Сатана один из мн. ангелов служащих Всесильному.

Я не совсем знаю как говорит Иудаизм, но Библия действительно не оставляет сомнений, что сатана - это служащий у Бога, притом четко "от и до" и ничего от себя абсолютная субординация. Это программа.

А вот то в чем Вы меня обвиняете, дескать - демагогия. Так давайте вместе попробуем дать, как Вы говорите определение. Я могу только говорить о свойствах, а Вы помогите: зло - это качество структуры, которая вступает в противоборство со структурой Бога и ее основной чертой есть стремление к саморазрушению - принятию состояния покоя, стремление к хаосу. Потому как упорядоченность требует дополнительной энергии, а структура, обладающая злом ее не имеет. Она подпитывается извне.

А вот просто сказать, что зло - воруй, ври, убивай, прелюбодействуй - это слишком однобокая и примитивная характеристика. Это просто составляющие зла, порождение.

- - - Добавлено - - -

Значит правление сатаны оправдано, раз это правление выполняет цели Бога.

Я вообще сейчас задам Вам провокационный вопрос. А состоялась бы миссия Иисуса, если бы не было Иуды? Правильный ответ - нет. Значит мир устроен с определенной задачей и целью и все процессы, происходящие запланированы. Иисус же Сам сказал: "Ибо НАДОБНО в мир прийти соблазнам..."

- - - Добавлено - - -

Бог допустил правление дявола на время,чтобы все увидели что оно провальное,а также правление людей самими собой также провальное.Это должны увидеть все -и ангелы и люди.Так пишет Библия.Чтобы в будущем больше не было бунта против Бога.И все об этом помнили.

Вот тут совершенно верно говорите. Но вероятно о будущем не совсем отдаете отчет каком будущем. А может я не поняла. Будущее - это вот то, что описано в Откровении, с новой землей, новым небом и новыми нашими телами. Но зато наполненными опытом этого вот провального. Чтобы впредь не приходило и на сердце, как пишет Исайя 65: "¹⁷ Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. "

[shantis]

Я вообще сейчас задам Вам провокационный вопрос. А состоялась бы миссия Иисуса, если бы не было Иуды? Правильный ответ - нет. Значит мир устроен с определенной задачей и целью и все процессы, происходящие запланированы. Иисус же Сам сказал: "Ибо НАДОБНО в мир прийти соблазнам..."

Не было бы Иуды - не нужен был бы и Христос со всеми мероприятиями по искуплению.

[Ордина]

Не было бы Иуды - не нужен был бы и Христос со всеми мероприятиями по искуплению.

Ну тогда не было бы и мира и Вас и форума. Вот так вот....

[Кадош]

Кадош, я управленец и права и обязанности - это базовые понятия

Тогда почему вы путаетесь?

Так вот именно Святой Дух привел и диавола и Иисуса в пустыню

ИМЕННО ТАК! причем там это прямо написано.

и Святой Дух наделил диавола правом искушать

Опять угадали!!!

реальными возможностями в мире!

нихт!!! а вот здесь - нихт!!! Никто ему реальных возможностей не давал.
Написано о Боге так:

Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

и еще вот:

Пс.74:8 но Бог есть судия: одного унижает, а другого возносит;



и никогда этими вопросами сатан не заведовал и не заведует.

Кадош, эдак Вы договоритесь, что и искушая людей диавол просто обманывает и можно впасть в грех невозбранно тому что прав никаких у диавола нет?

Вы вообще поняли что сказали?

- - - Добавлено - - -

А в чём было искушение, если он не мог дать никакой власти Христу? Думаете, Иисус был "не в курсах" есть власть у Сатаны или нет?

был такой анекдот в лихие 90-ые, про бизнес по-русски!
два бизнесмена договариваются что один другому продает вагон варения за миллион долларов.
После чего оба расходятся: один - искать вагон варения, а второй - миллион долларов!

А искушение заключается в немощи плоти, которая в тяжелые моменты ищет опору не в Боге, как предлагает сатан, а в деньгах, во власти, и пр, и пр, и пр...

[Valentina Koret]

Теперь вот к Вашему высказыванию относительно Божьих путей. Мы не можем их понять в широчайшем смысле этого слова (т.е.: каким способом , как творил, что за пределами нашего мира и как далеко все простирается, что такое вечность, бесконечность, и пр.). Но если Бог дал нам Свое послание - Слово. Кстати на предельно простом языке (не можете же Вы предположить, что Творец не владеет высоким слогом), словарный запас предельно мал. Формулировка тоже, как детям - простейшая. Потом вот в жизни мы единственное тварное существо, которому Творец дал возможность пользоваться и понимать писанные тексты, а еще потом и осмысливать их. Так вот это не могло быть без определенной цели "для поговорить" - это несет цель понять Его задачу, поставленную перед венцом творения - человеком. То есть, мы должны понять смысл Писания, сформулировать его. Хотя бы в своем мозге.
Простите длинновато вышло.

Конечно, человек как существо ограниченное, может знать только те пути Божьи, которые Он Сам покажет и укажет. Сверх этого, даже говорить не приходится. Но то, что Бог готов показывать нужные пути жаждущим, это Он Сам указал на примере Моисея.
Писание говорит, что народу Он показал дела Свои, а Моисею - пути.

- - - Добавлено - - -

Безусловно зло. Библия многократно подтверждает, что Бог замышляет и наводит зло на людей. Нужны цитаты?

Лука. Со многими вашими рассуждениями - я согласна. Но некоторые требуют уточнения.
Что значит: Бог замышляет зло? Это просто режет слух. Да! Бог может наводить бедствия, что в человеческом понимании звучит как зло, но делает это не по прихоти, а по необходимости. Если вы захотите отомстить человеку сделавшему зло, это будет грехом и злом. Ведь для суда есть компетентные органы. А суд назвать злым у вас не повернется язык. Так почему Бога мы должны считать злым? Ведь Он Судья всей Вселенной.
Кроме того, грех есть зло. И одно из определений греха - промах ( или же "мимо цели"). Бог же никогда не промахивается...
То, что Его реакцией есть справедливый суд над человечеством, не означает что Бог творит зло.

[Лука]

Valentina Koret

Бог замышляет зло? Это просто режет слух.

Итак скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши.
(Иер.18:11)

Бог может наводить бедствия, что в человеческом понимании звучит как зло, но делает это не по прихоти, а по необходимости.

Важно, что Бог зло замышляет, готовит и творит.

суд назвать злым у вас не повернется язык.

Смотря какой суд.

Так почему Бога мы должны считать злым?

Не считайте.

одно из определений греха - промах

Чепуха. К библейскому греху никакой промах отношения не имеет.

Бог же никогда не промахивается...

Не только промахивается, но и раскаивается в этом.

[vrn]

Тогда почему вы путаетесь?

ИМЕННО ТАК! причем там это прямо написано.
Опять угадали!!!
нихт!!! а вот здесь - нихт!!! Никто ему реальных возможностей не давал.
Написано о Боге так:

Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

и еще вот:

Пс.74:8 но Бог есть судия: одного унижает, а другого возносит;



и никогда этими вопросами сатан не заведовал и не заведует.

Вы вообще поняли что сказали?

- - - Добавлено - - -


был такой анекдот в лихие 90-ые, про бизнес по-русски!
два бизнесмена договариваются что один другому продает вагон варения за миллион долларов.
После чего оба расходятся: один - искать вагон варения, а второй - миллион долларов!

А искушение заключается в немощи плоти, которая в тяжелые моменты ищет опору не в Боге, как предлагает сатан, а в деньгах, во власти, и пр, и пр, и пр...

Кадош сейчас всем доказал, что змей искушал Еву понарошку и ничего всего этого, что мы видим нет - останется нам Адамам открыть глаза и вот она Ева по Раю шастает, яблоки собирает впрок, вот и Он сам - Здорово ночевали, Господи!)

Мэм родился - "Хочу проснуться в Раю - разобраться по-мужски со змеем чтобы больше не искушал Еву, её поучить жизни чтобы не искушалась, провести день в беседах с Богом о Его планах, а не вот это вот всё!"

[Алексей1984]

Не только промахивается, но и раскаивается в этом.

Согласен, было бы глупо раскаяться в том, что не требует никакого раскаянья. К тому же согласно православного богословия Бог Отец неисповедим, безначален и бесконечен, Сын рождён и именно Сыном, Словом Божьем, то есть Христом творилось всё видимое и не видимое и Сын исповедим. И здесь возникает вопрос, раскаялся Сын в Своём творении или вся Пресвятая Троица со Отцом и Святым Духом?

[Лука]

Алексей1984

согласно православного богословия Бог Отец неисповедим, безначален и бесконечен,

Неисповедим? Но перед кем Богу исповедоваться? "Безначален и бесконечен"? Но реальность Бога вне времени и пространства.

Сын рождён и именно Сыном, Словом Божьем, то есть Христом творилось всё видимое и не видимое и Сын исповедим.

Да неужели? В таком случае указанный Вами "Сын" грешен, раз исповедим.

И здесь возникает вопрос, раскаялся Сын в Своём творении или вся Пресвятая Троица со Отцом и Святым Духом?

Странный вопрос. Что Вам даст ответ на него?

[Valentina Koret]

Valentina Koret

Итак скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши.
(Иер.18:11)

А как на счет другой стороны медали?
"Объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им: святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш."

[volt]

Я не совсем знаю как говорит Иудаизм,

Справка: «Сатана явно подчинен Богу, он один из Его слуг (бней Ха-Элохим) и не может действовать без Егопозволения; нигде [ в Торе] он не выступает соперником Бога»(ЭЕЭ).
Подробнее см.: http://www.eleven.co.il

зло - это качество структуры, которая вступает в противоборство со структурой Бога

Позвольте , барышня, ведь если, как вы пишите, « сатана - это служащий у Бога»,т. е. он - нечто имманентное( «единосущное») Всесильному, то так же эта «структура» может вступать в противоборство c тем, чьим элементом она априори является?
Алогизм, не находите?

и ее основной чертой есть стремление к саморазрушению - принятию состояния покоя, стремление к хаосу. Потому как упорядоченность требует дополнительной энергии, а структура, обладающая злом ее не имеет.

Поразмышляйте-ка над словами В.Г. Белинского, который в своих «Литературных мечтаниях» так описал всеобъемлющее целеполагание «первопричины всякой причины» :

« Весь беспредельный, прекрасный божий мир есть не что иное, как дыхание единой, вечной идеи (мысли единого, вечного бога), проявляющейся в бесчисленных формах, как великое зрелище абсолютного единства в бесконечном разнообразии. .. Для этой идеи нет покоя: она живет беспрестанно, то есть беспрестанно творит, чтобы разрушать, и разрушает, чтобы творить.... Кружится колесо времени с быстротою непостижимою, в безбрежных равнинах неба потухают светила, как истощившиеся вулканы, и зажигаются новые; на земле проходят роды и поколения и заменяются новыми, смерть истребляет жизнь, жизнь уничтожает смерть; силы природы борются, враждуют и умиротворяются силами посредствующими, и гармония царствует в этом вечном брожении, в этой борьбе начал и веществ. Так -- идея живет: мы ясно видим это нашими слабыми глазами».

Вашим "слабым глазам " диалектическое единство "вечной идеи" ("круговерти") хорошо видно?

[Лука]

А как на счет другой стороны медали? "Объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им: святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш."

Совершенство и святость Бога - цель стремлений любого Христианина. Но наведение Богом зла отражает Его волю. А наведение зла человеком воле Бога противно. Вывод.