Жить по духу...

[Schumer]

Живущий по духу, если имеет материальное, то радуется, а не имеет, то терпит, но не идет добывать желаемое, вопреки святого закона и чистой совести!

Рожденный от духа, есть дух))), тот дух есть, который исполняет закон, любовью(любящий не делает умышленного зла), а не тот дух, якобы уже бессмертный - есть.

"Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе(((ЛЮБВИ))) и истине(((ЖИЗНИ)))" (От Иоанна 4:24).
"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" (От Иоанна 3:6).

Рожденный от плоти есть плоть - поступает по вожделению плоти!
Рожденный от Духа есть дух - поступает по вожделению духа!

Рожденный от Духа есть дух - рожденный Свыше, который живет духом - хранит таинство веры в чистой совести, и лукавый не прикасается к нему - не поступает по вожделению плоти.

[awdij]

Как раскроется , так и есть. Раскроется как мясо - значит мясо , раскроется как дух - значит дух.

Как Бог создал так и есть. А создал Он первого Адама именно как плоть.

Одначе , не на пустом месте Иисус говорил : рожденное от духа есть дух©

Не на пустом, да.
И кто же тут из нас уже родился от духа, и с кем уже произошло это:
42. ...сеется в тлении, восстает в нетлении;
43. сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. (1Кор.15)

Первый Адам душа живая (плоть). А вот второй Адам дух животворящий.
49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1 Кор.15)

[марусямаруся]

В Бытии употреблено это же слово о животных15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
(Быт.7:15) [QUOTE=Кадош;5247522]Там стоит слово РУАХ!!!! к душе это не имеет ни малейшего отношения!
Душа на иврите - НЕФЕШ!

Там стоит слово РУАХ!!!! к душе это не имеет ни малейшего отношения!
Душа на иврите - НЕФЕШ!

[Якто]

Как Бог создал так и есть.

Это из серии как читаешь?©

А создал Он первого Адама именно как плоть.

Значит вы так начитали.

Не на пустом, да.
И кто же тут из нас уже родился от духа, и с кем уже произошло это:

Это вы спрашиваете у себя? Или кого то ещё?

42. ...сеется в тлении, восстает в нетлении;
43. сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. (1Кор.15)

Первый Адам душа живая (плоть). А вот второй Адам дух животворящий.
49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1 Кор.15)

Возможно. Древне греческим никто не владеет. Даже спросить не у кого. Вот и набегут тут разные водимые.
А вы не знали?

[Schumer]

"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" (От Иоанна 3:6).

"Об Иосифе сказал: да благословит Господь землю его вожделенными дарами неба, росою и дарами бездны, лежащей внизу" (Второзаконие 33:13).

"Да даст тебе Бог от росы небесной и от тука земли, и множество хлеба и вина" (Бытие 27:28).

33	Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34	Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Соломон прежде небесной мудрости искал, и чего не просил, ему приложилось!
Умереть для греха/по плоти - это не означает, чтобы умереть вовсе от всяких желаний! "Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом" (К Филиппийцам 4:6).

"Запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением" (1-е Тимофею 4:3).
"Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением" (1-е Тимофею 4:4).

Бог создал - "секс", но люди творят "секс" - нечистый(нечистое - отвращение, и нет никакого благодарения)!

- - - Добавлено - - -

"Об Иосифе сказал: да благословит Господь землю его вожделенными дарами неба, росою и дарами бездны, лежащей внизу" (Второзаконие 33:13).

"Да даст тебе Бог от росы небесной и от тука земли, и множество хлеба и вина" (Бытие 27:28).

33	Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34	Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Соломон прежде небесной мудрости искал, и чего не просил, ему приложилось!
Умереть для греха/по плоти - это не означает, чтобы умереть вовсе от всяких желаний! "Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом" (К Филиппийцам 4:6).

"Запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением" (1-е Тимофею 4:3).
"Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением" (1-е Тимофею 4:4).

Бог создал - "секс", но люди творят "секс" - нечистый(нечистое - отвращение, и нет никакого благодарения)!

Зачем было сказано о приложении, если верующий умерев плотью(для греха/произвольного), должен умереть от всех желаний?

"О, когда бы сбылось желание мое и чаяние мое исполнил Бог!" (Иов 6:8).
"Утешайся Господом, и Он исполнит желания сердца твоего" (Псалтирь 36:4).
"Господи! пред Тобою все желания мои, и воздыхание мое не сокрыто от Тебя" (Псалтирь 37:10).

Только буквально мертвые не потеют, и ничего абсолютно не желают, а изнемогать себя живого, подобно буквально мертвому - грех!

"Я принадлежу другу моему, и ко мне обращено желание его" (Песни Песней 7:11).

[ВованМол]

Сообщение от ВованМол
Особенно прикольно, если вспомнить, чем отметился в истории автор этих слов. Вот уж там владение духом...

Это вопрос серьезный...
надо смотреть не только на "подвиги" царя Шломо, но и на прошлое и на будущее. Т.е. и на то, почему так со Шломо произошло, и на то к чему это все привело.
Начиналось все с Давида - отца его. И Давиду Бог сказал - "ты делал это тайно, а Я сделаю это явным". И в его сыне Шломо - это все было сделано явным.
А привело все это к бездумному руководству сына Шломо, и развалу единого государства на два - Иудею и Израиль.
Отголоски того раскола мы чувствуем до сих пор.
Но я-бы не стал всю вину возлагать на Шломо и Давида... не все так просто в этом мире...

При чем тут вина? Я лишь о том, что Соломон, конечно, говорил мудро, но поступал глупо. А когда человек говорит одно, а делает другое, он по определению не может быть компетентным в том, что говорит. Но и с Давидом не все так просто. Да, согрешил, да Бог наказал. Но ведь наказание дается для исправления грешнику. Я понимаю, в Торе сказано - наказываю детей за вину отцов. Но как я уже говорил, Тора была дана язычникам из потомков Авраама, которые вообще не знали ничего о Боге своих отцов и не верили в Него. Поэтому при толковании Торы нужно исходить из этого. Я поясню - несмотря на то, что как потомки Авраама, евреи могли стать своими, если угодно, детьми, Богу, но из-за неверия, из-за своей тяги к привычным идолам, не стали. Поэтому и заповеди в Торе даны не для детей, а для рабов. Дети же выходят из под заповедей о наказании, потому что одно дело закон, а другое дело Бог, Отец. Помните как у пророка - отец не понесет вины сына, а сын вины отца. Давид был из числа детей, поэтому Бог не стал бы наказывать за его грех Соломона. К тому же, как-то не похоже произошедшее с Соломоном на наказание за грех. Ведь он жил в изобилии, набрал кучу жен из разных народов, в общем, зажрался и оборзел. И при чем тут Давид? Поэтому лично я к таким умничаньям царя Шломо отношусь крайне скептически. Ведь одно дело умничать, пока у тебя все хорошо, и совсем другое дело умничать, когда у тебя пожар во время потопа. Хотя мудрые и полезные мысли у Соломона были, не отнять. Гены хорошие и пример хороший перед глазами был.

Он написал Притчи до того, как отступил от Бога, поэтому они вошли в Священное писание.

Вы главного не поняли - его жизнь, стиль его жизни, привел его к отступлению от Бога. То есть все его исследования были как правильными, так и ошибочными, там все вперемешку. И еще. Вот он умничал про мудрость, а поступил как идиот. О чем это говорит? О том, что либо автор притч все-таки не Соломон, по крайней мере солидной части, либо это именно умничанья. Поясню. Человек с хорошей работой, не требующей особых талантов и усилий (он ее получил в качестве оплаты за услуги его родственника кому-то) говорит бомжу - ты трудись тсрательней, профессии новые изучай, курсы разные и сможешь хорошо зарабатывать.

[baptist2016]

Прит.25:28 Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим.

Книга Притчи> Глава 29> Стих 23: Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь.//Книга Иов> Глава 32> Стих 8: Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение. Книга Псалтирь> Глава 32> Стих 2: (31-2) Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! Книга Притчи> Глава 18> Стих 14: Дух человека переносит его немощи; а пораженный дух -- кто может подкрепить его? Книга Притчи> Глава 20> Стих 27: Светильник Господень --дух человека, испытывающий все глубины сердца.

[awdij]

Это из серии как читаешь?©

Значит вы так начитали.

А Вы как начитали? Адам дух во плоти? И где же так написано?

Это вы спрашиваете у себя? Или кого то ещё?

Про себя я точно знаю. Спрашиваю других, которые уверены в себе, что уже родились от духа.

Возможно. Древне греческим никто не владеет. Даже спросить не у кого.

Ну не настолько. Читают же (и переводят), например, Гомера, Софокла, Гиппократа, Аристофана, Платона, Аристотеля, Евклида и т.д. А они писали еще раньше, чем составители "Нового Завета".

Вот и набегут тут разные водимые.

А, это да...

А вы не знали?

Как не знать? Знал.

[nikolay1947]

Мой любимый вопрос. Что есть человек?

Для того что бы ответить на ваш вопрос, необходимо ответить на подобный вопрос. Что такое робототехника, в том числе и человека подобная и зачем человек её создаёт? Робототехника создаётся для выполнения работ нужных человеку, для ускорения технического прогресса.

Подобное происходит с человеком. Бог создал человека для работ по освоению земли и человек является помощником исполняющим волю Бога. Освоение земли человеком и создание духовного человека в материальном мире, одна и составляющих в плане Бога по созданию Царства Бога на земле.

Что подразумевается под конечной целью, Царство Бога на земле и для чего, для меня очень туманно. Не для того чтобы человек бездельничал, а в перерывах прославлял Создателя? Значит у Бога имеются какие то далеко идущие планы по данному вопросу.

[Абд Эл]

Что это вы браться так заблудились?

Иисус сказал " пойду умалю Отца Моего и пошлет вам Утешителя который в вас будет и с вами , Он наставить вас на всякую истину ибо не от себя говорить будет но ...от Моего возьмёт и возвестил вам...."
Духа Истины послал Отец и в день пятидесятницы Он сошёл на апостолов и пребывал в них и говорил через них, но в последним дни придёт Сам как Личность и тогда исполниться " и с вами ..."


А вы о духе человеческом речь ведете.
Дух приходит не знаешь откуда и уходит не знаешь куда!!!!
Братья проснитесь, неужели все так печально? Неужели простые слова стали для вас загадкой, неужели Христова истина для вас что книга запечатана, и вы берете её и говорите " кто научит нас читать"? Отдаете знающим буквы и тот читает её вам а вы говорите" кто разяснит нам слова прочитанные в этой книге"?

Приходит к вам книжник и разъясняет вам истину а вы гоните его говоря, почему ты нам говоришь не то что мы желаем слышать, и прогоняете и гонините!

Может просто позоаете детей!? Пусть они прочтут слова истины и пусть слушают их дети, и возрадуется младенец в Господе потому что понятны слова Евангелия понятна речь Иисуса.
Вы стали чужими и язык вам непонятен потому что вы отвергли истину и ждете своего и он придёт тот который во имя своё и вы примете его так как слова его пр ятны будут вашим ушам.

[Якто]

А Вы как начитали? Адам дух во плоти?

А вы не читали как Адам называет Еву в Бт.2: плоть от плоти моей©. Считал ли Адам себя плотью?

И где же так написано?

В Бт,2.

Про себя я точно знаю. Спрашиваю других, которые уверены в себе, что уже родились от духа.

А вы уверены или стесняетесь?

Ну не настолько.

Настолько , настолько и еще более.

Читают же (и переводят), например, Гомера,

Читал в переводе Гомера. Первый раз еще в школе.....для мифов Древней Греции© сойдёт.

А они писали еще раньше, чем составители "Нового Завета".

Может еще людей еще ждут переоткрытия с др греческого. Там одни артикли чего стоят....

А, это да...



Как не знать? Знал.

Тема уже весёлая.))

- - - Добавлено - - -

что Соломон,

А разве во времена Соломона многоженство было запрещено? И остальное там же. Осуждать Соломона или Моисея это осуждать себя....и , наверное , более своё время.
Какая то в державе датской гниль©. Как сказал поэт.))

[DENNY79]

Там стоит слово РУАХ!!!! к душе это не имеет ни малейшего отношения!
Душа на иврите - НЕФЕШ!

Да ну Кадош........
А как же 5 "этажей" души........?
Нефеш,Руах,Нешама,Хая,Йехида?

«Пять имен наречены ей: нефеш, руах, нешама, хая, йехида. Нефеш это кровь, так как сказано:" ибо кровь это душа (нефеш) (Дварим, 12:23); руах потому что она поднимается и спускается, как сказано: Дух (руах) сынов человека тот, что возносится ввысь (Коелет, 3:21); нешама это дыхание (нешима); хая потому что все части тела умирают, а она жива (хая) в теле; йехида потому что всех частей тела по две, а она единственная (йехида)» (Берешит раба, 14:11).

Именно в Руах личность человека,его "Я".

[Toivo]

Там стоит слово РУАХ!!!! к душе это не имеет ни малейшего отношения!
Душа на иврите - НЕФЕШ!

Знаю. Просто Библия не научный трактат, особенно ВЗ. А в литературе есть прием метонимии, когда вещи называются именами других вещей.

Потому толкователь должен найти доводы как за руах, так и нефеш.

Ищем:

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть. 17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


Рассуждаем:

Если стих притч говорит о контроле за духом, и потому имеющий дар Духа Святого должен тогда контролировать Бога? Это невозможно.

Значит, в тексте нужно понимать "душа", нефеш то есть.

Кроме того в у Моисея есть образ скнинн. Этот же образ есть Павла: тела ваши суть храмы Святого Духа.

Тогда как в скинии есть три зоны, то и у человека есть три зоны: плоть (двор скинии), душа (святое) и дух (святое святых). Двор скинии имеет форму и видима в деталях. Святое хоть и закрыта покрывалом ("душа - потемки"), но через щели приникает свет меноры (если она горит), вылетает запах воскурений с золотого алтаря. Так и душа проявляет себя через покрывало плоти, имеется в виду именно внутренний человек. Святое плотно закрыто завесой и слава Господа не выходит за пределы. Поэтому люди не ощущают в себе Бога.

Что следует из этого? Во-первых, Павел, говоря о служении Нового завета, говорил на языке скинии. Как запах воскурений в святом ветер разносит за пределы двора, так же вокруг служения духа и истины распространяется запах:

2 Кор 2:14 Но благодарение Богу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте. 15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: 16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему? 17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.

Однако же влияние духа душа способна ощущать. Но я не могу влиять на это и никто не может (ни музыкальным разогревом души, ни экзальтацией эмоций...). Он, голос духа свидетельствует, что мы - дети Божии (Рим 8:16). Он, голос духа? есть основа мира неизреченного в сердце. Мира от Христа. не от мира сего. Мира, на которые не в силах повлиять чувства, какие бы сильные они ни были. Затенять могут, но угасить - нет. Потому уверенность в спасении - это не материя для ума. Одно дело знание ума на основе внешнего, иное знание духа сокровенного.

Если кто из себя за кого духовного считает, то смерть покажет. Я достаточно видел смертей номинальных христиан. За некоторое время до смерти знание ума упраздняется и... все видно и так. Для проформы я задаю вопрос и... ответа нет... Дух мертв. Душа в растерянности. Я таковых не причащаю, да им уже все равно...

[Кадош]

Да ну Кадош........
А как же 5 "этажей" души........?
Нефеш,Руах,Нешама,Хая,Йехида?

А причем тут все остальное??? разговор только за руах.
Так что я не понимаю вашего замечания...

- - - Добавлено - - -

Рассуждаем:

Если стих притч говорит о контроле за духом, и потому имеющий дар Духа Святого должен тогда контролировать Бога? Это невозможно.

Значит, в тексте нужно понимать "душа", нефеш то есть.

Ага - написано мальчик, но понимать нужно девочка. Спасибо, такой подход заведомо - в топку - прочитайте замечание - Денни - оно куды ближе к правильному пониманию чем ваш довод...

- - - Добавлено - - -

Книга Притчи> Глава 29> Стих 23: Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь.//Книга Иов> Глава 32> Стих 8: Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение. Книга Псалтирь> Глава 32> Стих 2: (31-2) Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! Книга Притчи> Глава 18> Стих 14: Дух человека переносит его немощи; а пораженный дух -- кто может подкрепить его? Книга Притчи> Глава 20> Стих 27: Светильник Господень --дух человека, испытывающий все глубины сердца.

Вам осталось только посмотреть в каких из приведенных вамимест пупотреблено слово руах, а в каких нешама - и самому себе сделать выводы...

[Sergey Raisky]

Жить по духу...

Прит.25:28 Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим.

человек, владеющий духом своим, живёт не по духу, а по воле, которой подчинён дух