Об одержимости

[piroma]

Нет....................

есть -

Захария 13:2
И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков инечистого духа удалю с земли.

кка видно -дух нечситый воспроизводит идолов и лжепророков

везде где они - бесы и бесноватые

служат бесам кто поклоняется идолам

[shlahani]

Есть ли в Ветхом Завете эпизоды, связанные с изгнанием нечистых духов?

Владимир, вот характерный эпизод из Ветхого завета:

И позвал царь Израильский одного евнуха и сказал: сходи поскорее за Михеем, сыном Иемвлая.
Царь Израильский и Иосафат, царь Иудейский, сидели каждый на седалище своем, одетые в царские одежды, на площади у ворот Самарии, и все пророки пророчествовали пред ними.
И сделал себе Седекия, сын Хенааны, железные рога, и сказал: так говорит Господь: сими избодешь Сириян до истребления их.
И все пророки пророчествовали то же, говоря: иди на Рамоф Галаадский, будет успех, Господь предаст его в руку царя.
Посланный, который пошел позвать Михея, говорил ему: вот, речи пророков единогласно предвещают царю доброе; пусть бы и твое слово было согласно с словом каждого из них; изреки и ты доброе.
И сказал Михей: жив Господь! я изреку то, что скажет мне Господь.
И пришел он к царю. Царь сказал ему: Михей! идти ли нам войною на Рамоф Галаадский, или нет? И сказал тот ему: иди, будет успех, Господь предаст его в руку царя.
И сказал ему царь: еще и еще заклинаю тебя, чтобы ты не говорил мне ничего, кроме истины во имя Господа.
И сказал он: я вижу всех Израильтян, рассеянных по горам, как овец, у которых нет пастыря. И сказал Господь: нет у них начальника, пусть возвращаются с миром каждый в свой дом.
И сказал царь Израильский Иосафату: не говорил ли я тебе, что он не пророчествует о мне доброго, а только худое?
И сказал Михей: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
И подошел Седекия, сын Хенааны, и, ударив Михея по щеке, сказал: как, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
И сказал Михей: вот, ты увидишь это в тот день, когда будешь бегать из одной комнаты в другую, чтоб укрыться,
и сказал царь Израильский: возьмите Михея и отведите его к Амону градоначальнику и к Иоасу, сыну царя,
и скажите: так говорит царь: посадите этого в темницу и кормите его скудно хлебом и скудно водою, доколе я не возвращусь в мире.
И сказал Михей: если возвратишься в мире, то не Господь говорил чрез меня. И сказал: слушай, весь народ!
(Третья книга Царств 22:9-28)

[DENNY79]

С теоретической точки зрения, "энергетические сущности", способны повиноваться экзорцисту..

Экзорцист тоже в свою очередь духовно болен.
Так как свято верит в то,что он совершает.

- - - Добавлено - - -

есть -

Захария 13:2
И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли.

кка видно -дух нечситый воспроизводит идолов и лжепророков

везде где они - бесы и бесноватые

служат бесам кто поклоняется идолам

Это фантазии..............
У Зехарйи несколько по иному:
(2) И будет в день тот, слово Г-спода Ц-ваота: истреблю имена идолов из страны, и не будут они более упомянуты, а также (лже) пророков и дух нечистоты удалю из страны. и будет: если еще станет пророчествовать человек, то скажут ему отец его и мать его, родившие его: "(Зехарйа 13:2)
Дух нечистоты не есть отдельная духовная субстанция или личность.

- - - Добавлено - - -

Нет. Я читаю книгу Зоhар каждый день и за свои слова отвечаю.

Вы точно читаете именно Зоhар?
А не книжку комментариев Лайтмана с одноимённым названием?
Согласно еврейской традиции, запрещено изучать книгу Зоhар без мудрого учителя и наставника. Учить ее начинают не раньше 40 лет, если до этого все годы, начиная с трехлетнего возраста, были посвящены изучению Торы. Чтобы понять ее тайны, надо быть не только мудрецом, но праведником.
Кроме того Зоhар на русском языке не изучают.Так как это просто интерпретация.
Всё останется "за кадром".

Все устные и письменные пересказы «тайн кабалы», предназначенные для «начинающих», ни что иное, как профанация и грубая подделка. «Кружки», в которых «изучают кабалу», никакого отношения к Кабале не имеют. Об этом надо помнить всем, кто интересуется мистической частью иудаизма.

- - - Добавлено - - -

Есть. Давид и Саул, музыкой..

"(14) А от Шаула отступил дух Г-сподень, и устрашал его дух злой от Г-спода."(Шемуэйл 1:16-14)
Всё от Г-спода ,а не от дьявола как свято верят христианские экзорцисты.
И как я уже сказал это не как в сказках об изгоняемых бесах.
Верить в какие-то отдельные злые мистические силы есть язычество.

[piroma]

[QUOTE]

- - - Добавлено - - -


Это фантазии..............
У Зехарйи несколько по иному:
(2) И будет в день тот, слово Г-спода Ц-ваота: истреблю имена идолов из страны, и не будут они более упомянуты, а также (лже) пророков и дух нечистоты удалю из страны. и будет: если еще станет пророчествовать человек, то скажут ему отец его и мать его, родившие его: "(Зехарйа 13:2)
Дух нечистоты не есть отдельная духовная субстанция или личность.

как Бог сделает это -удалит дух -неажно из среды или от людей или из людей

обьясните механизм действия духа нечистого

Бог есть Дух -не забывайте -и кто ОН? субстанция?

или у вас Бог не есть дух ?

по крайней мере Он имеет Свой Руах -кто это ?

кстати это интерпретация -из страны

что создал Бог вначале ? страну ? /еретц/


итак дух Божий -не есть отдельная духовная субстанция или личность - по вашему принципу духов определениям

"(14) А от Шаула отступил дух Г-сподень, и устрашал его дух злой от Г-спода."(Шемуэйл 1:16-14)
Всё от Г-спода ,а не от дьявола как свято верят христианские экзорцисты.
И как я уже сказал это не как в сказках об изгоняемых бесах.
Верить в какие-то отдельные злые мистические силы есть язычество.[/QUE]

а верить в Руах Божий не мистика ?


6 и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком. 7 Когда эти знамения сбудутся с тобою, тогда делай, что может рука твоя, ибо с тобою Бог.

как это называется -МИСТИКА ?

[DENNY79]

а верить в Руах Божий не мистика ?


6 и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком. 7 Когда эти знамения сбудутся с тобою, тогда делай, что может рука твоя, ибо с тобою Бог.

как это называется -МИСТИКА ?

Нет,не мистика....... Дух Святости это реальность.
Вы поймите... Тора учит ,что всё от Б-га и хорошее и то,что мы считаем плохим и злым.
А все сказки с "восставшим" ангелом и прислуживающими ему бесами ...дремучее язычество.

[piroma]

Нет,не мистика....... Дух Святости это реальность.
Вы поймите... Тора учит ,что всё от Б-га и хорошее и то,что мы считаем плохим и злым.
А все сказки с "восставшим" ангелом и прислуживающими ему бесами ...дремучее язычество.

подождите -пок ачто я хотел понять почему вы понимаете дух Божий -есть и не мистика

если же дух нечистый -мистика ?

дух лживый -это как бы не дух а мистика?


как вы понимаете дух нечистый -кто он ?

не по мотивации а по структуре

как плоть -может делать зло или добро


я не говорю о добре или зле

я говорю о духе как структуре духовной

я не говорю о сотворении злого духа или доброго

----------------
может у вас есть такакя концепция как в нашем мире -

челвек - животное

но все плоть

так и с духами

есть духи как боги а есть духи как собаки ?

но собака у вас не личность ?

а кто ?

--------------
конечно интересно обсудить -

дух Божий -ясно

а дух лжи -что и кто есть

то есть вы различаете духи личности и духи свойства ?

дух свойства лепится к духу личности и не является сам личностью?

меня всего лишь интересует строение духовного невидимого пространства -кто там и как действует и где

потому вопросы разделить надо -одно дело происходждение их

другое дело -наличие -которое налицо


-----------------

21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? 22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его.

кто здесь ? свойство выступило или личность ?

[Йицхак]

Ведь Библия - книга духовная и понимать её надо духовно.

События, описанные в Библии - реальны.
Не метофоричны.
Не притча.
Не духовны.
Не еще как-то там.
А реальны, а некоторые так вообще скучно-будничны.

Пример: сидят деревенские жители на завалинке, семечки лузгают.
Можно понимать как оно есть: коротают время по обычаю этой деревни.
А можно "понимать духовно" и придумать себе сказку: завалинка - это олицетворение бытия, семечки - олицетворение зерн мудрости, а их лузгание - олицетворение познания истины способом впускания мудрости вовнутрь своего бытия.

[DENNY79]

как вы понимаете дух нечистый -кто он ?

Грешит человек,в нём дух нечистоты.
Чистое не живёт в нечистом.......
И в его "создании" виноват он сам,а не потусторонние силы.

- - - Добавлено - - -

События, описанные в Библии - реальны.
Не метофоричны.
Не притча.
Не духовны.
Не еще как-то там.
А реальны, а некоторые так вообще скучно-будничны.

Не согласен.
В Торе прямой смысл(пшат) понимать это только начало........
Дальше идёт намёк на что-либо....ремез.
Толкование ..........драш.
И наконец собственно тайная часть ......сод.
Но один смысл не отменяет другого.
Об этом говорят еврейские мудрецы и традиция.

[Йицхак]

"(14) А от Шаула отступил дух Г-сподень, и устрашал его дух злой от Г-спода."(Шемуэйл 1:16-14)
Всё от Г-спода ,а не от дьявола как свято верят христианские экзорцисты.

Это - однозначно.
Но, тем не менее, дух был злой (бес) и Давид изгонял его музыкой.

Далее, конечно, язычники=христиане могут придумывать себе "отчитки", припевки, прихлопы и притопы, но злой дух (бес) приходит и уходит только по воле Бога. А уж кому Бог изволит разрешить использовать Его силу и власть и каким способом разрешит - ведомо только Богу.

[piroma]

События, описанные в Библии - реальны.
Не метофоричны.
Не притча.
Не духовны.
Не еще как-то там.
А реальны, а некоторые так вообще скучно-будничны.

Пример: сидят деревенские жители на завалинке, семечки лузгают.
Можно понимать как оно есть: коротают время по обычаю этой деревни.
А можно "понимать духовно" и придумать себе сказку: завалинка - это олицетворение бытия, семечки - олицетворение зерн мудрости, а их лузгание - олицетворение познания истины способом впускания мудрости вовнутрь своего бытия.

эта алллегория бессмыслена -ибо не дает мудрости -нового знания о духовном -ни что ни как

потому пустая аллегория

- - - Добавлено - - -

[QUOTE]

Грешит человек,в нём дух нечистоты.
Чистое не живёт в нечистом.......
И в его "создании" виноват он сам,а не потусторонние силы.

как вы создаете духи ?

рождаете их ?

деалть что то плохое -это ваш дух движет телом

какие духи еще нужны для вас?

[Йицхак]

Об этом говорят еврейские мудрецы и традиция.

Мы говорим о разном.

Вася кушал немеряно сладкого - у него образовался кариес. Это пшат.
Сдерживай свои хотелки для сохранения здоровья. Это ремез.
На усвоение рафинированного сахара в организме человека тратится огромное количество кальция, что способствует вымыванию минерала из костной ткани, а значит гарантирован кариес зубов. Это драш.
И наконец, сод: почему Господь дал человеку именно такие зубы - это ведомо только Ему.

Но при всем этом (пшат, ремез, драш и сод) это все только о скучной будничной реальности: Вася кушал немеряно сладкого - у него образовался кариес.

А язычники из этой скучной бытовой реальности выводят не пшат, не ремез, не драш и не сод, а языческую басню, что это такое "духовное описание": Вася - это не Вася, а такая "псюха" (душа), сахар - это не сахар, а грехи, и кариес - это не кариес, а геенна огненная и прочее языческое баснописание.

Разницу между (а) иудейскими пшат, ремез, драш и сод и (б) языческой басней о "духовном понимании", увидели?

[DENNY79]

...какие духи еще нужны для вас?

Для меня?
В идеале Дух Святости...........
Но боюсь мне до него ещё как до "Киева пешком".

- - - Добавлено - - -

Разницу между (а) иудейскими пшат, ремез, драш и сод и (бл) языческой басней о "духовном понимании" увидели?

Эту разницу я уже давно увидел.
Что говорит Тора и еврейские мудрецы и тем,что выводят христиане.

[Владимир 3694]

Вы точно читаете именно Зоhар?

А Вы чпокните по ссылке, что в моей подписи, почитайте, тогда и решайте для себя, что я читаю.

[Йицхак]

А Вы чпокните по ссылке, что в моей подписи, почитайте, тогда и решайте для себя, что я читаю.

Он "чпокнул" и вполне охарактеризовал, что Вы читаете: Зоhар на русском языке не изучают. Так как это просто интерпретация. ... Все устные и письменные пересказы «тайн кабалы», предназначенные для «начинающих», ни что иное, как профанация и грубая подделка. (с)DENNY79#18

[Lia]

Не согласен.
В Торе прямой смысл(пшат) понимать это только начало........
Дальше идёт намёк на что-либо....ремез.
Толкование ..........драш.
И наконец собственно тайная часть ......сод.
Но один смысл не отменяет другого.
Об этом говорят еврейские мудрецы и традиция.

- однозначно...
поэтому изучать Тору, правильно с раввином, который передаёт эту традицию., компетентен и имеет право это делать.
а не выводить свои толкования, на основе собственного воображения... и тем более, не преподносить другим это, в качестве - " истины".