Твитнуть
Есть ли в Ветхом Завете эпизоды, связанные с изгнанием нечистых духов?
-
Переводы: http://vstromata.livejournal.com/ -
Нет....................
-
Экзорцизм - явление древнее, и корни его восходят к языческим верованиям и культам.
С научной точки зрения, "одержимость" - один из видов психического расстройства. Соответственно, "одержимый" нуждается в совсем иного рода помощи, нежели "изгнание демонов".
С духовной точки зрения, согласно иудаизму, речь может идти о неких "энергетических сущностях", которые, впрочем, порождаются самим человеком, являясь следствием его грешных мыслей, желаний и поступков. Они безличностны, т.е. не способны "узнать" экзорциста и "повиноваться ему".
О "вредителях", о наших внутренних страстях, немало написано в Талмуде. Они существуют как некая энергия, порождающая различные мысли и чувства. Чем дальше от Б-га находится человек, тем сильнее и убедительнее действуют на него "логические доводы" злых духов, задачей которых является удалить его от мудрости Творца, приземлить к материальности мира и создать ощущение естественности и довольства грехом. Они оспаривают мудрость Творца, создают ощущение радости там, где Вс-вышний плачет. Эти "существа" представляют собой "клипот" (букв. перевод с иврита "скорлупа", "шелуха", "оболочка"). Это каббалистическое понятие подразумевает Б-гопротивные демонические силы, которые рассеивают Б-жественный свет и питают бытие материального мира. Согласно книге Зоhар, "клипот" появились после грехопадения Адама. Их можно, также, назвать темной стороной личности.
Иными словами, наши дурные мысли и поступки "рождают" этих существ. Никакие это не души мертвых, и не демоны ("падшие ангелы", слуги сатаны), которые, якобы, извне "вселяются" в людей. Неужели Вс-вышний допустил бы такой бесконтрольный "круговорот бесов в природе"?..
В книге «Учение об обязанностях сердца», в переводе рава П. Перлова, написано: "И потому пусть не заботит тебя никакая другая война, кроме войны с ним (дурным побуждением), и никакое другое сражение, кроме сражения с ним, и пусть не отвлечет тебя война против того, кто далек от тебя, от войны против того, кто не расстается с тобой, и преследования со стороны тех, кто не в состоянии тронуть тебя без позволения [Творца благословенного], от преследований того, кто не спрашивает разрешения, находясь всегда с тобой. Рассказывают об одном праведнике, который встретил людей, возвращающихся с войны с врагами и захватившими добычу в ходе этой жестокой войны. Сказал он им: вот вы возвращаетесь с малой войны, захватив добычу; готовьтесь же теперь к большой войне! Они спросили его: что это за большая война? Он ответил им: это война против дурного побуждения и его воинства. И вот что удивительно, братья мои: всякий другой враг, который у тебя есть, после того, как ты победишь его раз и другой, отстанет от тебя и больше не придет ему в голову воевать с тобой, ибо он убедился в том, что что твоя сила превосходит его силу, и он теряет надежду победить тебя и справиться с тобой. Однако дурное побуждение не таково; недостаточно для него ни одной победы, ни ста побед, и оно не уступает независимо от того, победило ли оно тебя или же ты победил его. Ведь если оно победит тебя, то погубит; а если ты победишь его раз, то оно будет подстерегать тебя все дни твоей жизни, чтобы когда-нибудь победить тебя, как сказали наши учителя, будь благословенна их память: "Не верь самому себе до дня своей смерти" (Пиркей Авот 2:4). И оно не пренебрегает даже самым малым из твоих дел, пытаясь одержать в нем победу над тобой, чтобы сделать из того себе ступеньку - и победить тебя после в более важном деле"Комментарий
-
С теоретической точки зрения, "энергетические сущности", способны повиноваться экзорцисту, по той причине, что экзорцист перечисляет страсти человека. Человек слыша название страсти, пробуждает её проявления в себе, тем-самым подчиняя озвученную страсть экзорцисту. Например, стеснительные люди часто краснеют, когда в разговоре затрагиваются какие-либо щекотливые темы не касающиеся стеснительного человека лично.Комментарий
-
"папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!Комментарий
-
Ребят, ну чего вы чушь несете? Ладно иудеи, им по чину положено клоунами и сказочниками быть, иначе как они будут людям мозги пудрить? Я не знаю природы бесов, но это реальные разумные сущности. А насчет экзорцизма... видел разок, как пастор-недохаризмат убегал от них. Грустное зрелище. Силы нет, а все туда же. Экзорцизм, это штука такая... в большинстве случаев обман. И не бесов изгоняют, а спектакль устраивают. А бесы... если есть за человеком Христос, то бесы его боятся. если нет, то не боятся. Обряды на них не действуют. В общем, сложно там все. Это я вам как практик-харизмат говорю. Самих бесов выгнать не сложно, сложно когда они там по праву находятся. И сложно, когда дело не в бесах, а в темных сторонах души. В общем, не лезьте вы в это дело, ни к чему хорошему не приведет. Чтобы туда лезть, не теория и не умничанья нужны, а реальная сила Божья, наполняющая жизнь.Комментарий
-
Не по теме.
Не по теме.
Тот аспект, в котором это явление трактуют институциональные толковники (как иудейские, так и христианские), я не рассматриваю.
Да, я в курсе.
Нет. Я читаю книгу Зоhар каждый день и за свои слова отвечаю.
Да, можно. И это не противоречит тому, что в порядке причин и следствий они возникают раньше, чем в игру вступает личность.
Конечно нет. Тем паче, что Сам их и создал.
Её я не читал, но читал весьма сходное.
Короче, похоже на то, что на тех этапах развития Души, которые происходят в рамках Закона, процедура изгнания бесов не практикуется.
Я правильно понимаю?
- - - Добавлено - - -
На мой взгляд, это, скорей, на тему "дух дышит, где хочет".Переводы: http://vstromata.livejournal.com/Комментарий
-
"папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!Комментарий
-
Именно это , в своём посте..... Денни 79 и описал....Собственно он своим постом расставил все точки над "И", чем воды темы и исчерпались...))
Главное суть знать, чтоб вникать в себя и писание....(имхо)
С духовной точки зрения, согласно иудаизму, речь может идти о неких "энергетических сущностях", которые, впрочем, порождаются самим человеком, являясь следствием его грешных мыслей, желаний и поступков. Они безличностны, т.е. не способны "узнать" экзорциста и "повиноваться ему".Рассказывают об одном праведнике, который встретил людей, возвращающихся с войны с врагами и захватившими добычу в ходе этой жестокой войны. Сказал он им: вот вы возвращаетесь с малой войны, захватив добычу; готовьтесь же теперь к большой войне! Они спросили его: что это за большая война? Он ответил им: это война против дурного побуждения и его воинства. И вот что удивительно, братья мои: всякий другой враг, который у тебя есть, после того, как ты победишь его раз и другой, отстанет от тебя и больше не придет ему в голову воевать с тобой, ибо он убедился в том, что что твоя сила превосходит его силу, и он теряет надежду победить тебя и справиться с тобой. Однако дурное побуждение не таково; недостаточно для него ни одной победы, ни ста побед, и оно не уступает независимо от того, победило ли оно тебя или же ты победил его. Ведь если оно победит тебя, то погубит; а если ты победишь его раз, то оно будет подстерегать тебя все дни твоей жизни, чтобы когда-нибудь победить тебя, как сказали наши учителя, будь благословенна их память: "Не верь самому себе до дня своей смерти" (Пиркей Авот 2:4).«Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
«Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
Не тратьте величие своей души на торжество зла.»
"Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."Комментарий
-
-
Бог поругаем не бывает....НЕ знаю, что он ВАм посеял там....но Христос знает своё дело и бесы Ему не помеха...они Его знают и боятся (верят), и трепещут....не зря сказал, что Он победил мир....)) Так что он может..... сам не знает в кого верит....чем христианам и "услугу" оказывает.....прославляя Господа нашего Иисуса Христа.))«Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
«Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
Не тратьте величие своей души на торжество зла.»
"Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."Комментарий
Комментарий