Совершает ли Бог грех, когда производит зло и потакает лжи?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей1984
    Ветеран

    • 25 February 2017
    • 29673

    #1

    Совершает ли Бог грех, когда производит зло и потакает лжи?

    «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия (= «зло», в оригинале стоит ра); Я, Господь, делаю все это» (Ис. 45:7).


    «неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими».(Иов 2:6-10).


    Бывает ли в городе бедствие(зло) которое не Господь сотворил?» (Ам. 3:6)

    20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
    21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
    22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
    23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих (3Цар.22: 20)

    Вопрос возник из диалога темы: Кто умер на кресте?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #2
    Алексей1984

    Совершает ли Бог грех, когда производит зло и потакает лжи?
    Глупейший вопрос. Грех - это отношение человека к людям, к Богу и поступки вопреки Божьей воле. Кто может заставить Бога совершать что-либо против Его воли? Никто и ничто. Так какой грех совершает Бог если все совершаемое им произвольно?

    Комментарий

    • lubow.fedorowa
      Ветеран

      • 06 May 2011
      • 14484

      #3
      Сообщение от Алексей1984
      «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия (= «зло», в оригинале стоит ра); Я, Господь, делаю все это» (Ис. 45:7).


      «неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими».(Иов 2:6-10).


      Бывает ли в городе бедствие(зло) которое не Господь сотворил?» (Ам. 3:6)

      20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
      21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
      22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
      23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих (3Цар.22: 20)

      Вопрос возник из диалога темы: Кто умер на кресте?
      Иов-то не согрешил устами, а ты давно грешишь на форуме. Жаль, что не прочитаешь, я ж у тебя в игноре
      «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
      (Второе послание к Тимофею 2:19)

      «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
      (Псалтирь 18:15)

      «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
      (Псалтирь 49:21)

      Комментарий

      • Алексей1984
        Ветеран

        • 25 February 2017
        • 29673

        #4
        Сообщение от Лука
        Алексей1984

        Глупейший вопрос. Грех - это отношение человека к людям, к Богу и поступки вопреки Божьей воле. Кто может заставить Бога совершать что-либо против Его воли? Никто и ничто. Так какой грех совершает Бог если все совершаемое им произвольно?
        Ангел и человек только проводники Божьей воли. Если ангел Господень сделался духом лжи и человек говорит ложное, и всё это во славу Божью и по Его Святой воле, то где критерий зла, если даже ложь грехом не является?
        Последний раз редактировалось Алексей1984; 24 August 2017, 01:06 AM.
        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #5
          Сообщение от Алексей1984
          Ангел и человек только проводники Божьей воли. Если ангел Господень сделался духом лжи и человек говорит ложное, и всё это во славу Божью и по Его Святой воле, то где критерий зла, если даже ложь грехом является?
          Вы снова все смешиваете в кашу. Дух лживый, дьявол, клеветник исполняет роль искусителя и испытателя духовности человека и его веры в Бога. Лгущий человек служит дьяволу, а лгущий постоянно, регулярно и осознанно т.е. лжец дьяволом усыновляется. В этот момент дьявол ставится не только отцом лжи. но и всех лжецов.
          Душа человека - поле боя между Христом и антихристом, а также приз победителю. А побеждает тот, на чью сторону человек становится.

          Комментарий

          • lubow.fedorowa
            Ветеран

            • 06 May 2011
            • 14484

            #6
            Сообщение от Алексей1984
            Если ангел Господень сделался духом лжи и человек говорит ложное, и всё это во славу Божью и по Его Святой воле, то где критерий зла, если даже ложь грехом не является?
            Если у тебя ещё язык не отсох, то это благодаря Божьему долготерпению.
            «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
            (Второе послание к Тимофею 2:19)

            «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
            (Псалтирь 18:15)

            «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
            (Псалтирь 49:21)

            Комментарий

            • Алексей1984
              Ветеран

              • 25 February 2017
              • 29673

              #7
              Сообщение от Лука
              Вы снова все смешиваете в кашу. Дух лживый, дьявол, клеветник исполняет роль искусителя и испытателя духовности человека и его веры в Бога. Лгущий человек служит дьяволу, а лгущий постоянно, регулярно и осознанно т.е. лжец дьяволом усыновляется. В этот момент дьявол ставится не только отцом лжи. но и всех лжецов.
              Душа человека - поле боя между Христом и антихристом, а также приз победителю. А побеждает тот, на чью сторону человек становится.
              Ангел стал духом лжи по воле Бога, но может ли быть безгрешная ложь, святая ложь?
              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

              Комментарий

              • ВованМол
                Ветеран

                • 15 December 2011
                • 2626

                #8
                Сообщение от Алексей1984
                Ангел и человек только проводники Божьей воли. Если ангел Господень сделался духом лжи и человек говорит ложное, и всё это во славу Божью и по Его Святой воле, то где критерий зла, если даже ложь грехом не является?
                мд-а... тяжелый случай. Вы до сих пор не поняли, что Бог всегда прав. Потому что прав тот, у кого больше прав и тяжелей дубина. Так было во все времена. И вы пытаетесь оценивать Бога как человека, забыв о том, что у вас нет на это прав. Правильно Бог Иову сказал - вот ты сделай то, что Я делаю, вот тогда и посмотрим, кто сильней и правей. Вы ведь вообще не верите, что БОг есть, так?

                Комментарий

                • Несусветный
                  Участник

                  • 19 August 2017
                  • 309

                  #9
                  Сообщение от ВованМол
                  мд-а... тяжелый случай. Вы до сих пор не поняли, что Бог всегда прав. Потому что прав тот, у кого больше прав и тяжелей дубина. Так было во все времена. И вы пытаетесь оценивать Бога как человека, забыв о том, что у вас нет на это прав. Правильно Бог Иову сказал - вот ты сделай то, что Я делаю, вот тогда и посмотрим, кто сильней и правей. Вы ведь вообще не верите, что БОг есть, так?
                  Да нет, Бог прав, потому что Он на самом деле прав, а вовсе не по праву сильного. Как Всеведущий и Вездесущий, Он - единственный, кто знает всю правду и истину и как обстоят дела на самом деле. Как Сердцеведец, Он знает малейшее движение мысли и знает, что на самом деле на уме у каждого человека.
                  Слушай, Исраэйль, Господь, Бог наш, Господь один.
                  (Втор.6:4)

                  Где необходимо твёрдость; где возможно милосердие.

                  Комментарий

                  • Клерк
                    ............

                    • 12 October 2016
                    • 3315

                    #10
                    Вот такой простой пример из жизни. Маленький ребёнок беспечно играл под большим деревом. Вдруг сухая ветка отломилась и больно ударила мальчугана по голове. Ребёнок заплакал, а потом схватил эту ветку и начал кромсать, приговаривая: "Вот тебе за это!" Пример примером, но в отношении нас с Богом та же история. Человек по недальновидности склонен видеть зло во всём, что приносит ему боль, обиду, неустройство и т.д. Когда на самом деле просто расплачиваемся за беспечность. Существуют законы и нарушение их влечёт за собой соответствующие последствия. Бог не виноват, что кто-либо нарушает законы. А что написано: "Я творю зло", то из этого я делаю вывод, что нет иного творца, кроме Бога, но как детей иногда пугают бабаем, так и Писание рисует образ некоего диавола для младенцев во Христе. А для совершенных всё чисто. " Ибо я уверен в Господе, что нет ничего нечистого в самом себе. Только почитающему что-либо нечистым, ему и нечисто".

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #11
                      Алексей1984

                      Ангел стал духом лжи по воле Бога, но может ли быть безгрешная ложь, святая ложь?
                      Ложь всегда грех и лгущий ложью служит дьяволу. Именно сатана выдумал словосочетания "святая ложь", "ложь во благо" и "на все Божья воля".

                      - - - Добавлено - - -

                      Клерк

                      Что такое зло? Определение?

                      Комментарий

                      • Oleksiy
                        Ветеран

                        • 30 April 2013
                        • 3532

                        #12
                        Сообщение от lubow.fedorowa
                        Если у тебя ещё язык не отсох, то это благодаря Божьему долготерпению.
                        Вот вам бы на место Бога. Ходить тогда всем без языков.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от ВованМол
                        мд-а... тяжелый случай. Вы до сих пор не поняли, что Бог всегда прав. Потому что прав тот, у кого больше прав и тяжелей дубина. Так было во все времена. И вы пытаетесь оценивать Бога как человека, забыв о том, что у вас нет на это прав. Правильно Бог Иову сказал - вот ты сделай то, что Я делаю, вот тогда и посмотрим, кто сильней и правей. Вы ведь вообще не верите, что БОг есть, так?
                        Шедевр. Прав тот, кто набьет другому морду. И автоматически становится богом ему. Слушай сюда, говорит прораб Вася: я теперь твой царь и бог.

                        Комментарий

                        • Алексей1984
                          Ветеран

                          • 25 February 2017
                          • 29673

                          #13
                          Сообщение от Лука
                          Ложь всегда грех и лгущий ложью служит дьяволу.
                          В этом случае Богу должно было наказать прежде всего Ангела за ложь, а потом и Себя за потакание лжи Ангелом. Но Библия нам ничего не говорит о таком наказании и получается хоть так крути, хоть эдак, а не всякая ложь во грех и наказание.
                          Сатана солгал и согрешил этим, и Ангел Господень солгал и не согрешил этим, действие одно и тоже - ложь, а результат разный.
                          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #14
                            Алексей1984

                            В этом случае Богу должно было наказать прежде всего Ангела за ложь, а потом и Себя за потакание лжи Ангелом.
                            То есть смеете судить Бога и указывать кого наказывать? А щеки не лопнут? А корона не свалится?

                            Но Библия нам ничего не говорит о таком наказании
                            Неглупые люди ее писали. А вот дураков пытающихся судить Бога всегда хватало.

                            Сатана солгал и согрешил этим, и Ангел Господень солгал и не согрешил этим
                            Что и кому солгал ангел? Цитату плз.

                            Комментарий

                            • Алексей1984
                              Ветеран

                              • 25 February 2017
                              • 29673

                              #15
                              Сообщение от Лука

                              Что и кому солгал ангел? Цитату плз.
                              Читай заглавный топик, там всё сказано для разумеющих.
                              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                              Комментарий

                              Обработка...