СЕМЯ, которое есть ХРИСТОС. (Гал.3:16) - ФИЗИЧЕСКОЕ или ДУХОВНОЕ?

[Хатор]

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть НЕ плотские дети суть дети Божии, НО дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:6-8)

ну это вооще какая-то попытка примазать детей Божиих к еврейской нации, а все ради чего? чтобы оправдать какое-то там слово танаха.
а Иисус вообще не от семени мужчины рождён.
и сколько не примазывай, ничего не выходит.

[А судьи кто]

ну это вооще какая-то попытка примазать детей Божиих к еврейской нации, а все ради чего? чтобы оправдать какое-то там слово танаха.
а Иисус вообще не от семени мужчины рождён.
и сколько не примазывай, ничего не выходит.

Это вы про Павла ? Ай ,Хатор ,знать она сильна , что ...
Там два рождения .Одно по плоти . А другое от Духа . Израиль по плоти, народ Божий по плоти ,который не устоял в завете с Богом . Евр.8:9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.

[Всякий..]

ну это вооще какая-то попытка примазать детей Божиих к еврейской нации, а все ради чего? чтобы оправдать какое-то там слово танаха.
а Иисус вообще не от семени мужчины рождён.
и сколько не примазывай, ничего не выходит.

То есть, когда сказано, -

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,(2Тим.3:16)

из ваших слов следует, что т. н. книги ТаНаХа во ВСЕ ПИСАНИЕ не входит, так по вашему?!

[nikolay-dreamer]

Ваша ссылка на Писание говорит о Собрании верующих во имя Его,

Там же сказано конкретно о Деве Марие плоть от плоти родившей Самого Бога Слово воплощенного.

которые по вашему утверждению и есть истинные свидетели о Христе.

Истинные свидетели - это 12 Апостолов вкусивших Плоть Слова (Мф 26.26).

То есть ИСТИННОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О ХРИСТЕ есть ОТ ЧЕЛОВЕКОВ,

Именно от Святых Апостолов вкусивших Плоть Слова..

а не от Духа истины, так по вашему!?

Святые Апостолы (истинные свидетели, Деян 1.8)
получили Духа (Ин 20.22) и огонь (Деян 2.3),

а мы пока еще только воду (Ин 7.38)

Или от человеков, а потом и от Духа истины?! Или...?

Сначала от Духа истины глаголавшего устами Апостолов,
а потом и самих Апостолов (человек) принявших мученическую смерть во имя Христа.

Ещё какие варианты от вас, и в какой последовательности об ИСТИННОМ СВИДЕТЕЛЬСТВЕ о ХРИСТЕ?

Согласно Библии, сначала надо свидетельствовать словом, а потом реальным делом.

[Всякий..]

..Сначала от Духа истины глаголавшего устами Апостолов,
..

То есть, первоначальное ИСТИННОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О ХРИСТЕ, есть ОТ ДУХА ИСТИНЫ, так?

[nikolay-dreamer]

То есть, первоначальное ИСТИННОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О ХРИСТЕ, есть ОТ ДУХА ИСТИНЫ, так?

Но этот Дух истины сначала существовал в Апостолах, вкусивших Плоть Слова

и реально принявших мученическую смерть.

А какая истина существует в других свидетелях, это будет видно по концу их жизни (Евр 13.7)

[Хатор]

То есть, когда сказано, - из ваших слов следует, что т. н. книги ТаНаХа во ВСЕ ПИСАНИЕ не входит, так по вашему?!

дело в том, что в иудаизме нет такого, что Христос - семя Давида и помазанник, которого они ожидают. в учении Иисуса тоже такого нет, Иисус о таком не говорил никогда.
а вы получается обсуждаете нечто третье, которое появилось уже спустя, человеческое. и появилось в посланиях Павла. я даже не знаю, писал ли это сам Павел, или это появилось?
и вот сидите рассуждаете про Авраама, про обетования, про семя помазанника, который к иудеям так и не пришёл и не придёт, и про какие-то обетования, которые с приходом Иисуса никак не исполнились, а наоборот - храм разрушен, полное рассеяние, холокост, палестина, и война евреев с местным населением, которому глубоко наплевать на то, что сказано в торе.

я вам предлагаю взглянуть на ситуацию здраво. не надо смешивать. иудеи ждут семя, машиаха, и его приход никак не связан с изменением закона, священства и т.д.
Иисус никогда не заявлял что от сын Давида, о непорочном зачатии говорится в христианстве, а ваши доводы просто висят в воздухе.
такое впечатление что сами что-то надумали, напридумывали, а потом поверили и стали кусаче защищать свои заблуждения.

[Всякий..]

Но этот Дух истины сначала существовал в Апостолах, вкусивших Плоть Слова

и реально принявших мученическую смерть.

А какая истина существует в других свидетелях, это будет видно по концу их жизни (Евр 13.7)

А Писанием в таком случае, кто свидетельствует о Нем,

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.(Иоан.5:39)

Дух истины или человеки?

[Всякий..]

дело в том, что в иудаизме нет такого, что Христос - семя Давида и помазанник, которого они ожидают. в учении Иисуса тоже такого нет, Иисус о таком не говорил никогда.
а вы получается обсуждаете нечто третье, которое появилось уже спустя, человеческое. и появилось в посланиях Павла. я даже не знаю, писал ли это сам Павел, или это появилось?
и вот сидите рассуждаете про Авраама, про обетования, про семя помазанника, который к иудеям так и не пришёл и не придёт, и про какие-то обетования, которые с приходом Иисуса никак не исполнились, а наоборот - храм разрушен, полное рассеяние, холокост, палестина, и война евреев с местным населением, которому глубоко наплевать на то, что сказано в торе.

я вам предлагаю взглянуть на ситуацию здраво. не надо смешивать. иудеи ждут семя, машиаха, и его приход никак не связан с изменением закона, священства и т.д.
Иисус никогда не заявлял что от сын Давида, о непорочном зачатии говорится в христианстве, а ваши доводы просто висят в воздухе.
такое впечатление что сами что-то надумали, напридумывали, а потом поверили и стали кусаче защищать свои заблуждения.

Вы прежде определитесь, каким посланиям вы доверяете, как посланиям от Бога, а не от человеков?
То есть, какие Писания служат основанием веры вашей?
Иначе, общение в режиме, - "..там верю, там не верю..", есть от ума поврежденного..

[nikolay-dreamer]

А Писанием в таком случае, кто свидетельствует о Нем, Дух истины или человеки?

Человек Моисей исполненный Духом истины, собственноручно свидетельствует (Ин 5.46).

[piroma]

дело в том, что в иудаизме нет такого, что Христос - семя Давида и помазанник, которого они ожидают. в учении Иисуса тоже такого нет, Иисус о таком не говорил никогда.
а вы получается обсуждаете нечто третье, которое появилось уже спустя, человеческое. и появилось в посланиях Павла. я даже не знаю, писал ли это сам Павел, или это появилось?
и вот сидите рассуждаете про Авраама, про обетования, про семя помазанника, который к иудеям так и не пришёл и не придёт, и про какие-то обетования, которые с приходом Иисуса никак не исполнились, а наоборот - храм разрушен, полное рассеяние, холокост, палестина, и война евреев с местным населением, которому глубоко наплевать на то, что сказано в торе.

я вам предлагаю взглянуть на ситуацию здраво. не надо смешивать. иудеи ждут семя, машиаха, и его приход никак не связан с изменением закона, священства и т.д.
Иисус никогда не заявлял что от сын Давида, о непорочном зачатии говорится в христианстве, а ваши доводы просто висят в воздухе.
такое впечатление что сами что-то надумали, напридумывали, а потом поверили и стали кусаче защищать свои заблуждения.

по чину Мельхиседека

[Хатор]

по чину Мельхиседека

это ты иудеям расскажи или самому Иисусу. мне-то зачем?
если есть этому подтверждение в словах Иисуса, не вопрос. а зачем мне человеческие выдумки?

- - - Добавлено - - -

Вы прежде определитесь, каким посланиям вы доверяете, как посланиям от Бога, а не от человеков?
То есть, какие Писания служат основанием веры вашей?
Иначе, общение в режиме, - "..там верю, там не верю..", есть от ума поврежденного..

я доверяю Духу Святому.
конкретным словам Иисуса доверяю. а человеческим выдумкам - нет.

[piroma]

[QUOTE]

это ты иудеям расскажи или самому Иисусу. мне-то зачем?
если есть этому подтверждение в словах Иисуса, не вопрос. а зачем мне человеческие выдумки?

апостол Павел -выдумки ?

для меня все гностичиские сочинения -выдумки

сейчас дух ножниц и среза в действии -вырезает последнее священное писание -тайны его

апостол Павел имел признаки апостольства Христова

а гностические сочинения чьи ?

сочинили и повесили ярлыки на них апостольские ?

[Хатор]

[QUOTE=piroma;5218092]

апостол Павел -выдумки ?

для меня все гностичиские сочинения -выдумки

сейчас дух ножниц и среза в действии -вырезает последнее священное писание -тайны его

апостол Павел имел признаки апостольства Христова

а гностические сочинения чьи ?

сочинили и повесили ярлыки на них апостольские ?

это ты иудеям расскажи или самому Иисусу. мне-то зачем?
если есть этому подтверждение в словах Иисуса, не вопрос. а зачем мне человеческие выдумки?

[Хатор]

[QUOTE=piroma;5218092]

апостол Павел -выдумки ?

чьи слова важнее, Иисуса или Павла? вот и ищи отсылки к словам Иисуса у Павла.

а то что за выдумки? и Павла ли? такие послания занимали бы обозы в пергаменте. ничего себе письмецо?) раньше, когда писали, писали саму суть.

это ты сейчас вещаешь на полторы страницы, а если бы заплатил за пергамент...
вот и говори так, будто бы заплатил за пергамент.
страдаешь ты словесным поносом. лечись.

Павел этим не страдал.