"полное число язычников"

[baptist2016]

25. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, -- чтобы вы не мечтали о себе, -- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26. и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

- - - Добавлено - - -

Что значит "полное число язычников" ?

[Сергей Сур]

Что значит "полное число язычников" ?

То же самое, что и "полнота времени", то есть время перед приходом Господа. (см. Еф. 1:9,10 и Гал. 4:4, где используется такое же слово, как и в Рим. 11:25 - πλήρωμα - полнота )

[Briliant]

25. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, -- чтобы вы не мечтали о себе, -- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26. и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

- - - Добавлено - - -

Что значит "полное число язычников" ?

На сегодняшний день, самое точное определение этого момента, считаю таковым:

Пока в Израиль не войдёт полное число язычников (ведомое только Б-га), не придёт Избавитель Сиона...

[Andrei454545]

Число язычников перешло стократно население Израиля, а ВП так и нет...

[Briliant]

Число язычников перешло стократно население Израиля, а ВП так и нет...

Ну значит не правильно перешло... нужно правильно входить, и формироваться нужно правильно, как написано, а не как вздумается...

[Илияху]

На сегодняшний день, самое точное определение этого момента, считаю таковым:

Пока в Израиль не войдёт полное число язычников (ведомое только Б-га), не придёт Избавитель Сиона...

При чем тут Израиль и язычники? Павел же пишет: они враги евангелия ради вас. Это одно.

А вообще тут Павел говорит то же самое что и Машиах сказал: это полнота времен язычников. Туи не идет речь о Церкви. Машиах сказал: пойдут в плен во все народы, пока не окончатся времена язычников. То есть полного исхода евреев в Израиль не будет до поноты времен язычников. Что мы и видим. Основная масса евреев живет вне Израиля. Потому что нет полноты времен язычников.

А то уже переводчики намутили про какое то число язычников непонятно куда должных войти.
Павел не мог учить что то другое чем Машиах. А Машиах и сказал про времена язычников.

Если бы речь шла о Церкви, то тогда было бы сказано: полнота верующих. То есть число верующих, а не язычников. Какие в Церкви язычники? Тем более в Церкви и евреи и из народов вместе во Христе. Почему тогда надо было ждать только язычников? А евреи? Тело то из евреев и язычников вместе.
Потому речь о временах язычников. По другому никак

[baptist2016]

@Илияху , а [число] - это вставка в синод.переводе.

[Briliant]

При чем тут Израиль и язычники? Павел же пишет: они враги евангелия ради вас. Это одно.

А вообще тут Павел говорит то же самое что и Машиах сказал: это полнота времен язычников. Туи не идет речь о Церкви. Машиах сказал: пойдут в плен во все народы, пока не окончатся времена язычников. То есть полного исхода евреев в Израиль не будет до поноты времен язычников. Что мы и видим. Основная масса евреев живет вне Израиля. Потому что нет полноты времен язычников.

А то уже переводчики намутили про какое то число язычников непонятно куда должных войти.
Павел не мог учить что то другое чем Машиах. А Машиах и сказал про времена язычников.

Если бы речь шла о Церкви, то тогда было бы сказано: полнота верующих. То есть число верующих, а не язычников. Какие в Церкви язычники? Тем более в Церкви и евреи и из народов вместе во Христе. Почему тогда надо было ждать только язычников? А евреи? Тело то из евреев и язычников вместе.
Потому речь о временах язычников. По другому никак

Раньше я тоже так думал, что там и там об одном... но сейчас думаю иначе...

Мессия говорит о наполнении меры грехов народов/язычников...

Апостол говорит о входе в Израиль полного числа народов/язычников...

[Илияху]

Раньше я тоже так думал, что там и там об одном... но сейчас думаю иначе...

Мессия говорит о наполнении меры грехов народов/язычников...

Апостол говорит о входе в Израиль полного числа народов/язычников...

Тогда покажи основание этому. На каком основании? Пророчество или что? Вместо кого войдут? Если там выше: некотрые ветви отломились, а вы привились. Каким боком это к Израилю? Вне Церкви?
Павел был апостол Иисуса Христа. И писал послание верующим во Христа. А не иудеям просто. или просто язычникам.
Так откуда Павел мог такое взять вне Тела Христа? И кому он такое мог писать вообще? На чем Павел мог основываться про такие вещи? Если ему была открыта тайна домостроительства в Теле Христовом, но не про Израиль как отдельно от Машиаха.
Я не пойму откуда ты это взял у Павла.

Спасение Израиля вне Церкви это совсем другая вещь. И главное вместо кого( я не понимаю вообще) могут быть привиты к Израилю дикие ветви? Если это идет речь о Церкви. О тех кто отпал из за неверия в Иисуса Христа.
А в Израиле от чего и кто могли отпасть, а вместо них язычники привится? В данный момент времени.

[Briliant]

Тогда покажи основание этому. На каком основании? Пророчество или что?

Не только пророчество, но и обещание данное Праотцу Йакову:

Быт Гл.28 Ст. 3 Бог же Всемогущий да благословит тебя, да расплодит тебя и да размножит тебя, и да будет от тебя множество народов...

То что Авраам отец множества народов, это Павел объясняет многогранно и многообразно, но каким образом Йаков является отцом множества народов, этот момент Павел практически не затрагивает...

Этот момент он оставляет будущим поколениям, с намёками и подсказками, чтобы сами поняли и возжелали того, чего желает Б-г...

Тема эта очень интересная, и очень сокрытая, до времени...

[Илияху]

Не только пророчество, но и обещание данное Праотцу Йакову:

Быт Гл.28 Ст. 3 Бог же Всемогущий да благословит тебя, да расплодит тебя и да размножит тебя, и да будет от тебя множество народов...

То что Авраам отец множества народов, это Павел объясняет многогранно и многообразно, но каким образом Йаков является отцом множества народов, этот момент Павел практически не затрагивает...

Этот момент он оставляет будущим поколениям, с намёками и подсказками, чтобы сами поняли и возжелали того, чего желает Б-г...

Тема эта очень интересная, и очень сокрытая, до времени...

То есть как я понимаю у тебя появляется новый третий путь к Богу для язычников? Помимо Машиаха и обетований самому Израилю? похоже на дырку в заборе во двор овчий, а не на пророчество и обещанное Иакову.)

Как я понимаю под наполнением язычников ты понимаешь не верующих в Машиаха, и не евреев. А язычников перешедших в иудаизм?
А на чье место они тогда перешли? Кто отломился и кто вместо них привился?
И самое главное зачем Павлу писать римлянам, верующим в Машиаха про неверующих язычников в Машиаха? Чтобы запутать уверовавших язычников?

С Иаковом ладно. Это можно разобрать. Зачем это Павлу писать верующим в Машиаха? С какой целью? И кто это вообще мог понимать? Если он писал уверовавшим язычникам, не знающим ни Торы, ни пророчеств? потому и писал, что они этого не знали. И знать не могли. Как этим римлянам надо было понять Павла?
Они язычники, и те язычники но неверующие в Машиаха.
Римляне в
Машиаха уверовали, а те в Израиль пришли. А кому тогда сказал Павел: не гордись, а бойся? Если те отломились неверием, то ты держись верой. Верой в кого? В Авраама? Или в Израиль? Или в Бога?

[Григорий Р]

Что значит "полное число язычников" ?

Пока последний предузнанный Богом язычник не спасётся. Последний.

[Илияху]

Пока последний предузнанный Богом язычник не спасётся. Последний.

И куда он должен спастись? В языческую церковь? Какую то отдельную? В Теле Христовом и иудеи и язычники одно Тело. Почему надо ждать последнего язычника, а не последнего еврея? Или обоих вместе?)
Странное объяснение у вас. Церковь из двух народов, а ждать надо почему только язычника. А евреи уже все вошли в Тело?
Таким макаром мы никогда царство правды не увидим на земле.

[Briliant]

То есть как я понимаю у тебя появляется новый третий путь к Богу для язычников? Помимо Машиаха и обетований самому Израилю?

Это как с заповедью, вроде она новая, и в тоже время древняя... то же самое и с этим путём...

Как я понимаю под наполнением язычников ты понимаешь не верующих в Машиаха, и не евреев.

Под наполнением, я понимаю меру грехов народов, о чём я писал тебе выше, со слов Мессии...

А под входом в общество Йаковлево, полного числа народов/язычников, я имею ввиду верующих...

А язычников перешедших в иудаизм?

Что значит перешедших в Иудаизм? Иудаизм разный бывает... Апостолы тоже Иудеи...

А на чье место они тогда перешли? Кто отломился и кто вместо них привился?

Да почему кто то должен отламываться, чтобы другому прививаться?

Прививаются только верующие, и отламываются не верующие... это процесс, внешний... внутренний просцесс, созидающий...

И самое главное зачем Павлу писать римлянам, верующим в Машиаха про неверующих язычников в Машиаха? Чтобы запутать уверовавших язычников?

Павел немного коснулся ТАЙНЫ/СОД, которая относится к далёкому будущему... он не только им это написал, но будучи пророком, немного приоткрыл эту тайну будущим поколениям...

Повторюсь, о неверующих язычниках он там не писал...

Если он писал уверовавшим язычникам, не знающим ни Торы, ни пророчеств? потому и писал, что они этого не знали. И знать не могли. Как этим римлянам надо было понять Павла?

Этого мы точно не знаем, какие Дары были на римских верующих... может на некоторых, были великие Дары, и они прекрасно понимали Павла...

Но повторюсь... эту тайну, он немного приоткрывает, в первую очередь, детям обетования по Йакову, а не по Исааку...

Понимаешь о чём я веду речь?

Верой в кого? В Авраама? Или в Израиль? Или в Бога?

Верой в Б-га и Мессию Его...

[piroma]

[QUOTE=Briliant;5169929]

Да почему кто то должен отламываться, чтобы другому прививаться?

19 Скажешь: ветви отломились, чтобы мне привиться . 20 Хорошо.

во Христе число мест ограничено

справа и слева -кому уготовано -так и везде