Учёные: «Иуда не предатель»?!? Ну и?

[Верка]

Скажите, коли вам предоставилась бы такая возможность, что бы вы сказали Иуде, стоящему с петлей на шее и что бы вы сказали Петру, послушав его проповедь?

Сказала б:" Не Иисус причина твоего предательства, Иуда, но твое предательство причина Его предведения!"
На прощанье махнула б рукой и калитку за Иудой закрыла б. Ибо когда человек спускается по лестнице греха во ад, он проходит семь ступеней: с первых пяти еще можно возвратиться назад, а вот с шестой и седьмой уже возврата нет! Так уж случилось, что Иуда очень быстро оказался на шестой ступени,

[borman13]

Сказала б:" Не Иисус причина твоего предательства, Иуда, но твое предательство причина Его предведения!"
На прощанье махнула б рукой и калитку за Иудой закрыла б. Ибо когда человек спускается по лестнице греха во ад, он проходит семь ступеней: с первых пяти еще можно возвратиться назад, а вот с шестой и седьмой уже возврата нет! Так уж случилось, что Иуда очень быстро оказался на шестой ступени,

Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле.

(Ин. 8; 7)

Откуда вы знаете, на какой ступени был Иуда? Кто весточку передал?

[Верка]

Откуда вы знаете, на какой ступени был Иуда? Кто весточку передал?

Так из Библии же.
Адам и жена его преступили границу из-за которой уже нет возврата и ... все! А-ля-у-лю, гони гусей. Пинком под зад и вон из сада!
Каин преступил границу - вот тебе печать на чело! Ну или куда-нибудь еще.
Сыны Божии перешли границу и ... тоже ВСЕ! Пишите, ребята, письма мелким почерком, чтоб места было больше в рюкзаке - Потоп Всемирный.

[Стиова]

Сказала б:" Не Иисус причина твоего предательства, Иуда, но твое предательство причина Его предведения!"

Простой вопрос: если бы Иуда не привёл стражников, и не произошла бы Казнь, состоялась ли церковь? И не молились бы мы Перуну?

[Верка]

Простой вопрос: если бы Иуда не привёл стражников, и не произошла бы Казнь, состоялась ли церковь? И не молились бы мы Перуну?

Вы еще скажите, что если б не убийцы, не было бы Крестной смерти, не было бы победы над адом и Воскресения.
В отличие от нас детали земного служения Христа были известны Ему ещё до начала мира. Он ЗНАЛ, что иудеи отринут Благовестия Его и ЗНАЛ, что один из Его учеников не устоит. Если бы события тех времен развивались иначе, это повлияло бы на отдельные детали плана СПАСЕНИЯ, но не на замысел в целом.
Есть миры, где Иуда не стал предателем, а СПАСЕНИЕ все равно состоялось.

[Смирна]

@Kolosok предающие (тело) земле, как будут Вами названы?



@borman13

...Мне вот еще что интересно. Во всех евангелиях, которые христианством признаются как пророческие, связанное, например, с Иудой, описывается на основе случившегося уже факта. Т.е. пишут, типа, Иуда, который предал Его, или вот откуда могли знать, что он пошел и предложил свои услуги за 30 серебряников? Понимаете, все написано после произошедших событий, даже не современниками, но что касается Иуды подается, как будь-то на момент этих событий было известно, что предаст, или за сколько. Это, я считаю, манипуляция мнением тех, кто обращается к библии и не совсем пытаясь разобраться сразу "привыкает" к клейму Иуды - предатель.

Потому что ЭТО УЖЕ БЫЛО!!!!

18 И увидели они его издали, и прежде нежели он приблизился к ним, стали умышлять против него, чтобы убить его.
19 И сказали друг другу: вот, идет сновидец;
20 пойдем теперь, и убьем его, и бросим его в какой-нибудь ров, и скажем, что хищный зверь съел его; и увидим, что будет из его снов.
21 И услышал сие Рувим и избавил его от рук их, сказав: не убьем его.
22 И сказал им Рувим: не проливайте крови; бросьте его в ров, который в пустыне, а руки не налагайте на него. Сие говорил он, чтобы избавить его от рук их и возвратить его к отцу его.
23 Когда Иосиф пришел к братьям своим, они сняли с Иосифа одежду его, одежду разноцветную, которая была на нем,
24 и взяли его и бросили его в ров; ров же тот был пуст; воды в нем не было.
25 И сели они есть хлеб, и, взглянув, увидели, вот, идет из Галаада караван Измаильтян, и верблюды их несут стираксу, бальзам и ладан: идут они отвезти это в Египет.
26 И сказал Иуда братьям своим: что пользы, если мы убьем брата нашего и скроем кровь его?
27 Пойдем, продадим его Измаильтянам, а руки наши да не будут на нем, ибо он брат наш, плоть наша. Братья его послушались
28 и, когда проходили купцы Мадиамские, вытащили Иосифа изо рва и продали Иосифа Измаильтянам за двадцать сребренников; а они отвели Иосифа в Египет.

Быт.37

Уже не обращая внимание на слова Самого Иисуса, который действительно знал кто и как его предаст, более того, Сам и назначил ученика на этот поступок. Конечно все сложно. И Иуда - предатель для христианской идеи, или исполнения Воли Отца, и в головах верующих, он - тот, кому лучше бы и не родиться.
Но если бы не он, представьте, вместе с Иисусом Христом ходило множество народу, Он избрал себе учеников не на обум. Думаете, что больше никто не мог предать Иисуса в руки первосвященников? Или как насчет засланного казачка? Это проще и это логичнее, с тз того, как захватить нужного лидера группы. Кто бы тогда знал этого предателя, явно никак не представленным? И что это было бы за предательство? А тут, один из лучших учеников, кому доверена была казна группы, самый свой из своих. Понимаете какой резонанс? Вот и думай, какая реальная подоплека всего случившегося.

все уверены, что туда клались именно "деньги"?

Мир

[Kolosok]

@Kolosok предающие (тело) земле, как будут Вами названы?

Могильщик, гробокопатель, можно "предающий" (земле)... в нашей местности это копачи, но не предатели...

[borman13]

Так из Библии же.
Адам и жена его преступили границу из-за которой уже нет возврата и ... все! А-ля-у-лю, гони гусей. Пинком под зад и вон из сада!
Каин преступил границу - вот тебе печать на чело! Ну или куда-нибудь еще.
Сыны Божии перешли границу и ... тоже ВСЕ! Пишите, ребята, письма мелким почерком, чтоб места было больше в рюкзаке - Потоп Всемирный.

Хорошо.
А можете сказать, в чем, собственно, Адам и Ева преступили границу? Это первый вопрос.
Второй, и все-таки, откуда градация ступеней спуска в ад?
И конкретный, третий вопрос, кто вам рассказал на каких ступенях все вами перечисленные персонажи оказались?

- - - Добавлено - - -

.....
@borman13

Потому что ЭТО УЖЕ БЫЛО!!!!

18 И увидели они его издали, и прежде нежели он приблизился к ним, стали умышлять против него, чтобы убить его.
19 И сказали друг другу: вот, идет сновидец;
20 пойдем теперь, и убьем его, и бросим его в какой-нибудь ров, и скажем, что хищный зверь съел его; и увидим, что будет из его снов.
21 И услышал сие Рувим и избавил его от рук их, сказав: не убьем его.
22 И сказал им Рувим: не проливайте крови; бросьте его в ров, который в пустыне, а руки не налагайте на него. Сие говорил он, чтобы избавить его от рук их и возвратить его к отцу его.
23 Когда Иосиф пришел к братьям своим, они сняли с Иосифа одежду его, одежду разноцветную, которая была на нем,
24 и взяли его и бросили его в ров; ров же тот был пуст; воды в нем не было.
25 И сели они есть хлеб, и, взглянув, увидели, вот, идет из Галаада караван Измаильтян, и верблюды их несут стираксу, бальзам и ладан: идут они отвезти это в Египет.
26 И сказал Иуда братьям своим: что пользы, если мы убьем брата нашего и скроем кровь его?
27 Пойдем, продадим его Измаильтянам, а руки наши да не будут на нем, ибо он брат наш, плоть наша. Братья его послушались
28 и, когда проходили купцы Мадиамские, вытащили Иосифа изо рва и продали Иосифа Измаильтянам за двадцать сребренников; а они отвели Иосифа в Египет.

Быт.37

все уверены, что туда клались именно "деньги"?

Мир

А-а-а.. т.е. Новый Завет всего лишь сиквел?

[borman13]

.....
все уверены, что туда клались именно "деньги"?

Мир

Дело в том, что если следовать текстам НЗ, а в частности, эпизод с Ананией и женой его Сапфирой, то получается, что утаили они именно деньги.
Которые не попали в общак, или казну апостолов.
Конечно, там по идее, могло быть все что имело ценность, или вообще значимость для жизни того времени. Но разве это столь важно?
Идея проста, есть казна с некими активами и есть тот, кто за это отвечает. И его, с чьей-то легкой руки, мы знаем как вора, помимо его предательской функции.
Но то, что он - вор, нигде не подтверждается, кроме слов, которые, как я уже сказал выше, пророчествовали постфактум, что и считаю манипуляцией сознанием неокрепших умов.

[Стиова]

детали земного служения Христа были известны Ему ещё до начала мира. Он ЗНАЛ, что иудеи отринут Благовестия Его и ЗНАЛ, что один из Его учеников не устоит.

Такие мысли встречаются часто: вопреки Библии, утверждают, что Бог и о будущем знает абсолютно всё!? И какой скучной видят люди жизнь Бога: ничего непонятного, никаких сюрпризов - сплошная рутина. Хорошо, что Библия нам показывает Его как настоящего Творца! Он знает, по сравнению с нами бесконечно много, но у Него и поле для познания бесконечно больше нашего. Он в постоянном поиске, иногда ошибается, огорчается, но не отступает и радуется, когда достигает цели. Нужны ли цитаты?

Есть миры, где Иуда не стал предателем, а СПАСЕНИЕ все равно состоялось.

Это очень интересно! Что за источник, и почему ему нужно верить?

[Смирна]

@borman13

Конечно, там по идее, могло быть все что имело ценность, или вообще значимость для жизни того времени. Но разве это столь важно?
Идея проста, есть казна с некими активами и есть тот, кто за это отвечает. И его, с чьей-то легкой руки, мы знаем как вора, помимо его предательской функции.
Но то, что он - вор, нигде не подтверждается, кроме слов, которые, как я уже сказал выше, пророчествовали постфактум, что и считаю манипуляцией сознанием неокрепших умов.

Жизненный опыт, собираемый в разных местах, у разных людей и в разных ситуациях... считается ли "ценностью" для тех, у кого его нет?

и если свои "истории" (исповеди) люди рассказывают всем (присутствующим), а "предаёт" их кому-то (как предание) один
Он вор? = это воровство? (из общего)

а драгоценность?

Есть миры, где Иуда не стал предателем, а СПАСЕНИЕ все равно состоялось.

... Это очень интересно! Что за источник, и почему ему нужно верить?

Источник - Библия: Иуда, продавший Иосифа (Быт.37), среди всех иных братьев и ходил в Египет за хлебом, и восседал за одним столом с преданным.

От голода не умер: преданным спасён был.

имо

[Ибрагим Аббас]

Вот всего лишь четыре века назад учёные обнаружили, что не солнце вращается вокруг земли, а наоборот. «Правоверные» христиане были возмущены: это утверждение противоречит Канону, это ересь; еретиков на костёр!

На иллюстрации видно, что звезда также совершает оборот вокруг своей планеты в галактическом цикле вращения, но гораздо реже, разумеется, своей планеты, и более в виртуальной зоне вращения, но фактически, т.е. действительно.
Если мыслить масштабами звездной системы, то, конечно же, только планета совершает оборот вокруг звезды; если масштабами галактики, галактик, вселенной... то и звезда тоже вокруг планеты.

[ДмитрийВладимир]

Да, некоторые учёные, изучив вновь открытые древние рукописи, пришли к этому неожиданному для христиан выводу.

Наука вообще противоположность веры, и противопоставление науки религии богопротивничество, так же как политика используется лукавым как инструмент распрей и расколов церкви.