Учёные: «Иуда не предатель»?!? Ну и?

[Стиова]

Вообще, странно бы было в коллективе, где знают, что главный казначей - вор, оставлять его при ящике с деньгами. Вы никогда не сможете меня убедить в глупости и попустительстве всех учеников во главе с Учителем, знающими, что Иуда - вор.

Очень тоное и - для меня - неожиданное соображение. Спасибо!!!

[Стиова]

А что, в теме приветствуется только поддакивание?

Но почему же? Но не только в этой теме, но и Библия учит, что у нас зрение лишь отчасти, а потому странно выглядит тот, кто обо всём судит с позиции обладателя точного знания о том, что произошло две тыс лет назад

И если Вам всё понятно, то зачем тему создаёте, да и ещё со знаками вопроса?

Ну, удивили! Мне кое-что непонятно, и я об этом спросил.

А вот Вы пытаетесь уже закрыть мне рот.

А Вы перечитайте свои тексты: речь человека, высказывающего непререкаемые истины.

[Геркулес]

А не каждая ли душа, - Иуда, в своей буквальной, младенческой вере, предающая Духовное Слово Христа ?
Иоан.6,63; 2Кор.3.

"Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть Дух и Жизнь. " Иоан.6,63.

Не вор ли душа, если берёт Духовные Слова Христа, но толкует их по своему, - по земному ?

Извергнуть из себя надобно свои буквальные верования, и прилепиться к Духу Святому, как и сделал раскаявшийся Иуда, бывший "предателем".

[Kolosok]

Но почему же? Но не только в этой теме, но и Библия учит, что у нас зрение лишь отчасти, а потому странно выглядит тот, кто обо всём судит с позиции обладателя точного знания о том, что произошло две тыс лет назад

Ну, удивили! Мне кое-что непонятно, и я об этом спросил.

А Вы перечитайте свои тексты: речь человека, высказывающего непререкаемые истины.

Неужели всё-таки что-то непонятно?
Да, всё что касается Святого Писания - непререкаемая истина. Это как стены здания... Можно подлатать крышу, подштукатурить стену, но нельзя рушить сами стены... Посягаетесь на Святое , не ведая, что творите, полагаясь на свой разум...

[Стиова]

всё что касается Святого Писания - непререкаемая истина. Посягаетесь на Святое , не ведая, что творите, полагаясь на свой разум...

Во-первых, прошу простить меня, и - примите мою благодарность. С моей точки зрения, в нашей минидискуссии, Вы проявили некорретный тон, и... я ТОЖЕ отвечал далеко не в духе Иисусовых заповедей. Благодарю за то, что высветили во мне поле для работы! И прошу прощения.
О Писании. В нём есть кое-что, прямо противоречащее духу Библии. Только одна ссылка. Псалом 108 это настоящий образец, как надо проклинать! А стихи 9-10 это же о женщинах и детях... Нет, это голос человека той жестокой эпохи. Когда Бог убедился, что с теми людьми бесполезно работать, Он мог наслать великий Потоп, но трудно поверить, что Он мог смаковать кровавые сцены. Не каждая строка в Библии свята!

[Kolosok]

Во-первых, прошу простить меня, и - примите мою благодарность. С моей точки зрения, в нашей минидискуссии, Вы проявили некорретный тон, и... я ТОЖЕ отвечал далеко не в духе Иисусовых заповедей. Благодарю за то, что высветили во мне поле для работы! И прошу прощения.
О Писании. В нём есть кое-что, прямо противоречащее духу Библии. Только одна ссылка. Псалом 108 это настоящий образец, как надо проклинать! А стихи 9-10 это же о женщинах и детях... Нет, это голос человека той жестокой эпохи. Когда Бог убедился, что с теми людьми бесполезно работать, Он мог наслать великий Потоп, но трудно поверить, что Он мог смаковать кровавые сцены. Не каждая строка в Библии свята!

Простите и Вы меня, если что не так. Я тоже бываю не подарок и сожалею об этом.
А Божья Святость для меня это ещё и Правда, и в Библии не скрываются ошибки, слабости и грехи даже самих Божьих Помазанников.

Хотя ненависть в указанном Псалме к своим врагам я увидел, и это в порядке вещей той эпохи, а вот смакования кровавыми сценами не заметил...
Очевидно не так уж и трудно Вам было поверить в это...

[Стиова]

У Вас наверное javascript отключены. Какой браузер?

Благодарю! Но только сегодня я смог это "пробить" под Вашим советом. Дело в том,что, хотя я с компьютером управляюсь около 20 лет, что такое javascript для меня - тёмный лес. Но Вы подсказали причину, я сменил браузер и - благодарю!

[baptist2016]

А не каждая ли душа, - Иуда, в своей буквальной, младенческой вере, предающая Духовное Слово Христа ? Иоан.6,63; 2Кор.3. "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть Дух и Жизнь. " Иоан.6,63. Не вор ли душа, если берёт Духовные Слова Христа, но толкует их по своему, - по земному ? Извергнуть из себя надобно свои буквальные верования, и прилепиться к Духу Святому, как и сделал раскаявшийся Иуда, бывший "предателем".

конечно вы заблуждаетесь как и все кто выбеливает вора, предателя и пособника сатаны - Иуду. Умело игнорируете Писание: Книга Деяния> Глава 1> Стих 25: принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпалИуда, чтобы идти в свое место.

[borman13]

конечно вы заблуждаетесь как и все кто выбеливает вора, предателя и пособника сатаны - Иуду. Умело игнорируете Писание: Книга Деяния> Глава 1> Стих 25: принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпалИуда, чтобы идти в свое место.

Позвольте задать вам такой вопрос.
Вот представьте. Вы - свидетель, как Иуда пошел и предал Иисуса Христа и Его схватили. И вы же, стали свидетелем, как Петр трижды отрекся от Учителя. А потом, вы увидели, как Иуда бросил деньги и пошел, и повесился, потому, что раскаялся, а Петр тем временем, стал на правах ученика Христа проповедовать Учение.
Скажите, коли вам предоставилась бы такая возможность, что бы вы сказали Иуде, стоящему с петлей на шее и что бы вы сказали Петру, послушав его проповедь?

[baptist2016]

Позвольте задать вам такой вопрос.Вот представьте. Вы - свидетель, как Иуда пошел и предал Иисуса Христа и Его схватили. И вы же, стали свидетелем, как Петр трижды отрекся от Учителя. А потом, вы увидели, как Иуда бросил деньги и пошел, и повесился, потому, что раскаялся, а Петр тем временем, стал на правах ученика Христа проповедовать Учение. Скажите, коли вам предоставилась бы такая возможность, что бы вы сказали Иуде, стоящему с петлей на шее и что бы вы сказали Петру, послушав его проповедь?

Иуду призвал бы не делать глупости, покаятся и жить с Богом; Петра бы похвалил что по настоящему раскаялся и служит Богу, возвещая о Иисусе Христе.

[borman13]

Иуду призвал бы не делать глупости, покаятся и жить с Богом; Петра бы похвалил что по настоящему раскаялся и служит Богу, возвещая о Иисусе Христе.

Но продолжали бы считать что:

брехня это всё. выбеливание вора и предателя. Иуда - обыкновенный вор и предатель, пособник первосвященников-убийц и его отец диавол. *Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.*

Сказано же, что Иуда раскаялся, потому и повесился. Иными словами, он не свел счеты с жизнью по причине банальной, как рядовой самоубийца. Он предал Иисуса Христа на гибель и не смог сам при этом оставаться живым. Это, я считаю раскаянием. А Петр раскаялся, на самом деле, гораздо позже, насколько я знаю. Но будучи так же предателем, жил и учил. Наверное, он сделал много чего хорошего, важного, но сам, мог бы сократить свой путь к Богу, если бы признал Иисуса своим Учителем и принял то же самое, что уготовано было Иисусу. Т.е. Иуда, возможно, осознавал, что исполнение Воли Христа, каким бы ни было тяжким грехом против Него, частично искупится через свой отказ от дальнейшей жизни на земле, как не имеющей смысла. А вот Петр не осознавал, видимо, до конца Истину, что смерть - ничто, потому и испугался.. А потом на старости только и понял, что к чему... имхо, конечно.

[baptist2016]

*Сказано же, что Иуда раскаялся, потому и повесился*--- где сказано? В гностической сатанинской методичке?

[Kolosok]

Но продолжали бы считать что:

Сказано же, что Иуда раскаялся, потому и повесился. Иными словами, он не свел счеты с жизнью по причине банальной, как рядовой самоубийца. Он предал Иисуса Христа на гибель и не смог сам при этом оставаться живым. Это, я считаю раскаянием. А Петр раскаялся, на самом деле, гораздо позже, насколько я знаю. Но будучи так же предателем, жил и учил. Наверное, он сделал много чего хорошего, важного, но сам, мог бы сократить свой путь к Богу, если бы признал Иисуса своим Учителем и принял то же самое, что уготовано было Иисусу. Т.е. Иуда, возможно, осознавал, что исполнение Воли Христа, каким бы ни было тяжким грехом против Него, частично искупится через свой отказ от дальнейшей жизни на земле, как не имеющей смысла. А вот Петр не осознавал, видимо, до конца Истину, что смерть - ничто, потому и испугался.. А потом на старости только и понял, что к чему... имхо, конечно.

Вот и хорошо, что раскаялся... С другой стороны, значит было за что раскаяться, правда?
А с третьей стороны, и Иоанн призывал всех покаяться, но разве это означало призыв к самоубийству?

Какой вывод? В чём раскаялся Иуда? Разве не в предательстве?
То зачем обеливать предательство и сам факт предательства?
С другой стороны, если бы он не покончил жизнь самоубийством, то может быть тоже, как и Петр, так и был бы апостолом Христа...
Кто знает?
Мы не знаем всех обстоятельств, а знаем только то, что написано... и не знаем, что было на сердце Иуды(Бог знает), поэтому у нас совсем нет оснований пересматривать дело Иуды. И если Христос его потом простил, то пусть так и будет. Но никто этого не знает...
Разве не лучше предоставить суд Богу, и пусть помилует его, если это возможно?..

[borman13]

*Сказано же, что Иуда раскаялся, потому и повесился*--- где сказано? В гностической сатанинской методичке?

Ну отчего же...

• Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам,
• говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
• И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошел и удавился.
  (Мф. 27:3-5)
  
  Видимо для вас этот источник - сатанинская методичка. И оставьте в покое гностиков.

[borman13]

Вот и хорошо, что раскаялся... С другой стороны, значит было за что раскаяться, правда?
А с третьей стороны, и Иоанн призывал всех покаяться, но разве это означало призыв к самоубийству?

Какой вывод? В чём раскаялся Иуда? Разве не в предательстве?
То зачем обеливать предательство и сам факт предательства?
С другой стороны, если бы он не покончил жизнь самоубийством, то может быть тоже, как и Петр, так и был бы апостолом Христа...
Кто знает?
Мы не знаем всех обстоятельств, а знаем только то, что написано... и не знаем, что было на сердце Иуды(Бог знает), поэтому у нас совсем нет оснований пересматривать дело Иуды. И если Христос его потом простил, то пусть так и будет. Но никто этого не знает...
Разве не лучше предоставить суд Богу, и пусть помилует его, если это возможно?..

Иуда лучше, чем кто бы то ни был, после Иисуса, понимал, что оставшись он жить или умерев, не решит проблему клейма предателя. Он и после смерти уже имя нарицательное в веках. Что меняло бы, останься он жить? Как Петр, после отречения продолжая считаться и учеником и проповедником Учения? Петр смог, а Иуда нет. В конце-концов, Петр и сам ушел из жизни, практически подтвердив раскаяние и не отрекшийся в этот раз от Христа ..
Мне вот еще что интересно. Во всех евангелиях, которые христианством признаются как пророческие, связанное, например, с Иудой, описывается на основе случившегося уже факта. Т.е. пишут, типа, Иуда, который предал Его, или вот откуда могли знать, что он пошел и предложил свои услуги за 30 серебряников? Понимаете, все написано после произошедших событий, даже не современниками, но что касается Иуды подается, как будь-то на момент этих событий было известно, что предаст, или за сколько. Это, я считаю, манипуляция мнением тех, кто обращается к библии и не совсем пытаясь разобраться сразу "привыкает" к клейму Иуды - предатель. Уже не обращая внимание на слова Самого Иисуса, который действительно знал кто и как его предаст, более того, Сам и назначил ученика на этот поступок. Конечно все сложно. И Иуда - предатель для христианской идеи, или исполнения Воли Отца, и в головах верующих, он - тот, кому лучше бы и не родиться. Но если бы не он, представьте, вместе с Иисусом Христом ходило множество народу, Он избрал себе учеников не на обум. Думаете, что больше никто не мог предать Иисуса в руки первосвященников? Или как насчет засланного казачка? Это проще и это логичнее, с тз того, как захватить нужного лидера группы. Кто бы тогда знал этого предателя, явно никак не представленным? И что это было бы за предательство? А тут, один из лучших учеников, кому доверена была казна группы, самый свой из своих. Понимаете какой резонанс? Вот и думай, какая реальная подоплека всего случившегося.