Когда Иисус Христос взял на себя грехи всего человечества?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Viktor.o
    Ищущий

    • 20 July 2009
    • 52312

    #16
    Сообщение от nelson
    И если это так, то зачем тогда Бог будет судить людей?
    Прошу сначала ответить на первый вопрос, потом на второй.
    Ради того чтобы чел не стоял на месте, а развивался, надо сделать так, чтобы он сам себя не гнобил и не заморачивался на своих ошибках, и для этого надо его убедить что его простили и освободили от греха.

    А что касается суда, то каждый текущий момент нашей жизни, он как приговор того, что было сделано до этого, которое привело к этому моменту. А осуждён ли или наоборот не пришёл на суд, это зависит от того, как чувствует себя человек в текущем моменте.

    Комментарий

    • Мороз
      Моё мнение - не учение

      • 01 May 2016
      • 13769

      #17
      Сообщение от nelson
      И если это так, то зачем тогда Бог будет судить людей?
      Прошу сначала ответить на первый вопрос, потом на второй.
      1) От начала, когда еще только создавался человек. 2) Для "переплавки", чтобы шлаки(примеси) все вышли, а чистое золото осталось. Пс. Как-то так.
      "Post tenebras, Lux"


      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62429

        #18
        Сообщение от nelson
        И если это так, то зачем тогда Бог будет судить людей?
        Прошу сначала ответить на первый вопрос, потом на второй.
        В тот час, когда Единородный добровольно возжелал уничтожить Себя, оставить Небо и сойти к роду прелюбодейному и развращенному (о котором говорил: "доколе буду с вами?"), когда облекся в немощное тело человеческое, став мужем скорбей и болезней (как и все человечество после грехопадения), когда начал ощущать на Себе весь дискомфорт человеческого грехопадения, Он и понес на Себе наши грехи. Когда облеченный в смирение был послушным воле Отца даже до смерти, крестной и позорной (на тот момент именно такой считалась крестная казнь), Он устоял в борьбе с грехом и не согрешил. Тогда, когда даровал всем нам духовную природу в Себе, так что подлинно стал для всего мира Спасителем
        А Суд тот - есть должное воздаяние каждому за его образ жизни на земле. Ибо что человек сеет, то и пожнет для себя при кончине и воскресении в мире духовном, вечном. Иными словами, нерадивая дуга сама себя осудит. Глупость глупого потрясёт его настолько у день прозрения, что ему и того самоосуждения с лихвой хватит, чтобы испить из собственно приготовленной чаши...
        Последний раз редактировалось Певчий; 07 June 2017, 02:20 PM.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Сергей 13
          Ветеран

          • 08 October 2012
          • 6247

          #19
          Сообщение от nelson
          Прошу сначала ответить на первый вопрос, потом на второй.
          ....от создания мира и соответственно до того как грех пришёл в мир-иначе и быть не могло у Всевидящего Бога.
          И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
          9 Кто имеет ухо, да слышит.

          38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
          39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

          Комментарий

          • свящ. Евгений Л
            РПЦ

            • 03 November 2006
            • 9070

            #20
            Сообщение от nelson
            Когда Иисус Христос взял на себя грехи всего человечества?
            Когда потерпел действие этих наших грехов на кресте.
            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

            Комментарий

            • Валера life
              Ветеран.

              • 02 January 2013
              • 13748

              #21
              Сообщение от nelson
              Без 100 грамм не разберешься.
              Да вам любая тема- повод выпить.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от nelson
              И если это так, то зачем тогда Бог будет судить людей?
              Прошу сначала ответить на первый вопрос, потом на второй.
              Если человек не отдает свои грехи Христу- то никогда. Поэтому и судить человека , ведь он в грехах, которые на нем. Соответственно, Иисус забирает грехи в момент покаяния человека. Ведь если человек их не отдал, то как Христос мог забрать?
              Это не утверждение, а лишь мое видение.
              Последний раз редактировалось Валера life; 07 June 2017, 02:41 PM.
              Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

              Комментарий

              • Фёдор Манов
                Fedor Manov

                • 21 January 2006
                • 5191

                #22
                Сообщение от nelson
                Я понимаю, что это значит, но вы не ответили на мои вопросы.
                Если Вы имеете в виду:"Когда он взял на себя грехи людей", то это произошло после Его крещения в Иордане, когда Бог возложил на него служение Мессии.
                А что Вы еще хотели услышать?
                Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                http://beitaschkenas.de/

                Комментарий

                • blueberry
                  Ветеран

                  • 06 June 2008
                  • 5624

                  #23
                  Сообщение от nelson
                  Иисус Христос взял на себя грехи всего человечества
                  Это кто такое сказал?
                  эта тема близка к уничтожениию.

                  Комментарий

                  • nelson
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 24528

                    #24
                    Сообщение от blueberry
                    Это кто такое сказал?
                    Вот, я и спрашиваю.

                    Комментарий

                    • Блонди
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 21612

                      #25
                      Сообщение от nelson
                      Когда Иисус Христос взял на себя грехи всего человечества?
                      Когда не ответил злом на зло.

                      Взять на себя грехи - значит не мстить за них и не питать зла. При этом у тебя не прибавляется грехов, а у другого не убавляется.
                      Грех же состоял в проявление нелюбви от людей, которое выразилось в тяжелых ранах и убийстве Христа.

                      То же самое было и с жертвенными животными. Они принимали на себя грехи, чтобы поставить человека перед выбором - согрешить и убить, или не грешить и не убивать. И чтобы показать человеку, что грех ведет к смерти во всех смыслах.

                      Комментарий

                      • nelson
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 24528

                        #26
                        Сообщение от Блонди
                        Когда не ответил злом на зло.

                        Взять на себя грехи - значит не мстить за них и не питать зла. При этом у тебя не прибавляется грехов, а у другого не убавляется.
                        Грех же состоял в проявление нелюбви от людей, которое выразилось в тяжелых ранах и убийстве Христа.

                        То же самое было и с жертвенными животными. Они принимали на себя грехи, чтобы поставить человека перед выбором - согрешить и убить, или не грешить и не убивать. И чтобы показать человеку, что грех ведет к смерти во всех смыслах.
                        За несколько столетий до Рождества Христова у пророка Исаии появляется странный персонаж некто Раб Божий. Некогда, как предрекает Господь, этот Его Раб совершит самое великое Жертвоприношение. Такое Жертвоприношение, после которого все остальные потеряют смысл.Напомню слова Исаии. Это очень важные слова, оказавшие на служение Христа и на понимание того, какое значение имела Его Смерть, колоссальное влияние. Прошу прочитать их внимательно:Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.Как многие изумлялись, смотря на Тебя, столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его паче сынов человеческих! Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем (Ис. 52, 13 53, 12)священник Константин Пархоменко

                        Комментарий

                        • Блонди
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 21612

                          #27
                          Нельсон, к нас у всех один конец - это смерть на кресте - Откр.13:15 убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

                          Христос - это путь любого христианина через распятие своей плоти в буквальном смысле. Просто у каждого это произойдет в разных перевоплощениях в разное время.

                          Христос никакие грехи к Себе не прибавлял и ни у кого ничего не убавилось. Он просто был первопроходцем, вот и всё. Никому не отсидеться на мягких постелях, все христиане будут страдать за Христа, ибо это единственный путь в Царство Божие.

                          Возложить грехи всех нас - значит на себе испытать все последствия этих грехов и сохранить при этом любовь в душе. Только ТАК любовь может научиться быть по-настоящему безусловной, а безусловная любовь - и есть Царство Божие.

                          Это к вопросу о познании самого себя. Только через мученическую смерть можно познать самого себя, что ты есть любовь безусловная. Это завершающий этап познания - 2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
                          Последний раз редактировалось Блонди; 08 June 2017, 01:29 AM.

                          Комментарий

                          • Алексей1984
                            Ветеран

                            • 25 February 2017
                            • 29673

                            #28
                            Сообщение от Фёдор Манов
                            11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
                            Кого именно Он оправдает и чьи именно грехи на Себе понесёт?
                            Потому что мы видим что все живущие во грехах пребывают и верующие ,и не верующие, все под грехом, и кто без греха тот лжец.
                            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                            Комментарий

                            • Блонди
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 21612

                              #29
                              Сообщение от Алексей1984
                              Кого именно Он оправдает и чьи именно грехи на Себе понесёт?
                              Потому что мы видим что все живущие во грехах пребывают и верующие ,и не верующие, все под грехом, и кто без греха тот лжец.
                              Тем более, что все беззаконники погибнут в любом случае.

                              Матф.7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
                              Лук.13:27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.

                              2Пет.3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

                              Комментарий

                              • СвитокАльгамада
                                Завсегдатай

                                • 08 April 2017
                                • 547

                                #30
                                Сообщение от nelson
                                И если это так, то зачем тогда Бог будет судить людей?
                                Прошу сначала ответить на первый вопрос, потом на второй.


                                Грехи он взял во время крещения в Иордане от Иоанна Крестителя, который был из колена Левитов. Если б он не взял грехи мира на себя в тот момент, ему не было бы смысла умирать на кресте, так же как и заклание Ветхозаветного животного на алтаре не сняло бы грехи Израиля без предварительного возложения на него рук Первосвященика и передачи грехов людей. "Вот Агнец Божий который берёт на себя грех мира! (Ин 1:29) "Он грехи наши сам вознёс телом своим на древо" (1 Пет. 2:24) Согласно писанию, судить будет тех кто не принял, т.е. не согласился с прощением предоставленным ему.
                                «Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква или черта не исчезнет в Законе пока не исполнится всё» (Матфея 5:1718). [примечание: небо и земля пока не исчезли.]

                                Комментарий

                                Обработка...