Можем ли мы быть совершенными?

[Ольгерт]

Что такое познать Христа? И быть сообразно Ему в контексте Фил.3? Что такое достигнуть все, что имел Хри-стос? Не приблизиться больше отождествиться надо , чтобы быть Соврешнным.

[samded]

В современном Христанстве существует два заблуждения: одни считают, что совершенства достичь не возможно, другие - что уже совершенны

А почему вы так однозначно называете и тех и других заблуждающимися? Всё дело в том, что слово "совершенство" можно понимать по разному. Одни говорят, что совершенства на земле не достигнуть и подразумевают под совершенством безгрешность, а другие говорят, что христианин должен быть совершенным уже на земле и подразумевают духовную зрелость (Евр. 5:14). Но я предпочитаю использовать это слово в том значении, в котором его использовал ап. Павел.

[Андрей]

Ответ участнику Igor

В современном Христанстве существует два заблуждения: одни считают, что совершенства достичь не возможно, другие - что уже совершенны. Но что хорошего и светлого в таком понимании? Такое знание закрывает путь человека к Богу.

Апостол Павел писал Филипийцам про совершенство (3:2-15), и заранее зная, что одни его поймут, другие не поймут, третьи поймут как-то по-своему, он закончил такими словами:
"... если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. " (15,16)

[Ольгерт]

К Филиппийцам 3
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,


На самом деле здесь говориться и о том, что павел становился жертвенным возлиянием и потому надеялся на такую же смерть. Однако совершенство не только в этом.

Однако в Колосянам другая картина ничего похожего не было.
В чем совершенство там?
В том,что Христос дал свободу от греха и догм Закона. Почитайте. Духовное соврешенство - это практика , лишенная обрядов..

[Igor]

Мы призваны достигать Христа. И это возможно. Лучшебы если христиане говорили не о том, что это невозможно, а о том как к этому прийти( ксовершенству).

[Ольгерт]

Ответ участнику Igor Мы призваны достигать Христа. И это возможно. Лучшебы если христиане говорили не о том, что это невозможно, а о том как к этому прийти( ксовершенству).

И как же ? гвоорением на языках?
Нет в Ефесянам дана последовательность: Дал вам духа премудрости и Откровения, чтобы вы могли знать в чем состит надежда вашего призвания.
И на самом деле всю надежду Павел в Еф. раскрыл.

[Igor]

Через один только дар говорения на языках, конечно совершенства не достичь. А вот Дух премудрости и откровения конечно необходим. А это и есть Дух Истины, который обещал дать Иисус Христос верным.

[Ольгерт]

Ответ участнику Igor Через один только дар говорения на языках, конечно совершенства не достичь. А вот Дух премудрости и откровения конечно необходим. А это и есть Дух Истины, который обещал дать Иисус Христос верным.

ДА только это никак не связано с крещением Духа.
ВЕрнее тем крещением, которое было в Дн.

[Igor]

Голубь, что спустился на Иисуса, был прообразом Духа Истины. Когда христиане принимают крещение, то Бог им дает духа благодати, который дается не по делам. Но надо также ревновать и о Духе Истины.

[Ольгерт]

Все эти чудодейственные силы никак не влияют на веру. Наоборот ожесточенный Израиль, на которого не действовали все эти методы , доказывает, что это Крещение Духом с чудесами лишь младенческиий этап истории церкви.

[Igor]

Ответ участнику olgert Все эти чудодейственные силы никак не влияют на веру. Наоборот ожесточенный Израиль, на которого не действовали все эти методы , доказывает, что это Крещение Духом с чудесами лишь младенческиий этап истории церкви.

А я думаю, что современной церкви надо вернуться к образу первоапостальской церкви. И если по вашему это младенчество, то в каком возрасте тогда современная церковь?

С любовью во Христе Игорь.

[Ольгерт]

Почитайте Деяния. Израиль то принимаетМессию, то вдруг народ который принял воздвигает гонения.
Все к тому, что первоапостольская церковь вовсе не идеал, ведь там не было главного: Полного Откровения Бога.
ТЕперь это есть.
Не пахло в той церкви совершенством. Более того за ложь там убивали, за непокорность евангелию наказывали слепотой. ЧЕрвями съедался Царь, не воздавший славу Богу. Кто -нибудь из ныненшних президентов умер, хотя никто славу воздавать не собирался. Вон и Ленин дожил до седин и СТалин.

[Igor]

Ответ участнику olgert Почитайте Деяния. Израиль то принимаетМессию, то вдруг народ который принял воздвигает гонения. Все к тому, что первоапостольская церковь вовсе не идеал, ведь там не было главного: Полного Откровения Бога. ТЕперь это есть. Не пахло в той церкви совершенством. Более того за ложь там убивали, за непокорность евангелию наказывали слепотой. ЧЕрвями съедался Царь, не воздавший славу Богу. Кто -нибудь из ныненшних президентов умер, хотя никто славу воздавать не собирался. Вон и Ленин дожил до седин и СТалин.

Дух первоапостальской церкви был очень высок. Дай Бог такой дух иметь современной церкви!
Вы говорите, что сегодня есть полное откровение Бога, а я считаю, наоборот, полное обольщение.

[Ольгерт]

ВАш лозунг для младенцев в ПИсании, которые не могут отличить материальные благословения от духовных.
ВАм бы лишь бы исцеления и чудеса были. Вон на плотского Израиля посмотрите: дали ли ваши чудеса им что-нибудь?

[Igor]

Привет всем!
Хочу еще добавить на тему о совершенстве.

Совершенство - это путь веры. Бог дал нам веру, чтобы мы через нее достигали совершенство.
Вера - это движение и движение к совершенству в образ Иисуса Христа. Идущий этим путем никогда не заблудится и не приткнется.
Бог сказал : спасайся на гору. Спасение на горе - это путь к совершенству. 144тыс. которые достигли совершенства стояли на горе Сионе. Сион - это духовый закон пути к совершенству.
Жена Лотова оглянулась и стала столпом соляным. Соляной столп - это закон. Всякий кто отвергает путь к совершенству или считает, что он уже совершенен рано или позно обязательно придет под закон и станет столпом соляным, как жена Лотова, о которой Христос сказал: вспоминайте жену Лотову.
Путь к совершенству - это Древо Жизни. Адам не вкушал с этого дерева и попал под закон - древа познания добра и зла, которое его умертвило.

Для современного христианства тема пути к совершенству не интересна, так же как для Адама было Древо Жизни. Но это дерево было посреди Едемского сада. Для Бога эта тема самая важная. Ибо Бог и сотворил человека, чтобы от образа привести его в Свое подобие. А это вечная слава.
Аминь.