Можем ли мы быть совершенными?

[Ольгерт]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ответ Olgert

Приветвсем!
Полнота в Еф. дана разнообразная:
Полнота близости со Христом,
Полнота свободы от догм и религиозности
Полнота премудрости и знания ,
Полнота понимания воли Божией
Полнота всеоружия
Полнота любви
Полнота измерений: высота глубина ширина долгота
Полнота отождествления со Христом
Полнота примирения с Богом
Выбирайте:

[Igor]

ответ Olgert

Лучше бы было если бы вы не перечисляли, а сами попробовали раскрыть эту полноту.

[Ольгерт]

Re: ответ Olgert

Ответ участнику Igor Лучше бы было если бы вы не перечисляли, а сами попробовали раскрыть эту полноту.

Дело в том, что перечислил духовную полноту, подразумевая , что в плоти к ней прибавлять ничего не надо. Т.е. смысл в том, что полнота - это законченность. ТАк вот все эти пункты закончены в духовном смысле.
Возьмем догмы ЗАкона:
СМысл полноты в том, что например полнота обрезания в том, что нам не нужно обрезание плоти. Полнота праздников и суббот в том, что нам не нужны они в плоти, Полнота крещения - в том, что нам не нужно крещение плоти - этои есть полнота.

[Igor]

Полнота крещения - в том, что нам не нужно крещение плоти - этои есть полнота.

Трудно понять о чем здесь речь.

[Ольгерт]

Извиняюсь, я имел ввиду, что крещение плоти и духовное крещение - два кардинально разные понятия.

[Igor]

Ответ участнику olgert Извиняюсь, я имел ввиду, что крещение плоти и духовное крещение - два кардинально разные понятия.

Плоть в крещении совсем не нуждается. Что разве от этого она изменится? Плоть должна быть распята.
В крещении нуждается наше тело, но не физическое, потому что оно тоже жизни вечной не наследует, а духовное тело. То есть тело нашего духовного человека. Это тело омывается не физической водой, но словом Божьим.
Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
Иордан, в котором крестил Иоанн Креститель и ученики Христа, является прообразом учения. Иордан вытекал из горы Ермон, она же Сион. Сион - это учение Нового Завета.

В своих рассуждениях надо держаться не буквы, но духа. Бог - это Дух и Его слова также духовны. Человек - это плоть и он все понимает по плоти. Поэтому Бог человека призывает обновить от Духа свой ум, прежде чем он начнет познавать волдю Божию. Иначе он нагарадит такого, что сам заблудится. Что и происходит сегодня. Люди толкуют Священное Писание плотским умом.

С любовью во Христе Игорь.

[Ольгерт]

НЕ знаю как там Сион попал в нашу Новую природу, когда нет надежды на Новый Иерусалим и маслину Израильских благословений.
Но могу сказать одно: баня водная - это не совсем крещение. ВСе-таки крещение это на индивидуальном уровне совлечение греховного тела. А баня - это некий глобальный образ очищения.

[Sova]

В нас есть совершенство Божье - ДУХ ,и через раскрытие его в нас мы преобщаемся к Богу, становясь совершенными, преходя в Божье подобие. Кто отвергает совершенство, тот отвергает и дух и Бога в нас, запирая его и дальше на тяжелый замок. А Он все так и продолжает стоять, стучась в наши запертые двери, в надежде, что мы возжелаем спасения и отопрем.

[Ольгерт]

"Кто отвергает совершенство" - это ко мне не относится. Я уже тысячу раз приводил пример, что в каждом домоуправлении свое совершенство, даже у Адама в Едеме было совершенство , но ооно не имеет ничего общего с совершенством посланий ПАвла.

[Sova]

Совершентво не в плоти и ни в букве. Совершенство в духе и это совершенно иное. Адам и Ева имели только лишь плотское совершенство, какое имеем и мы (образ Божий), совершенство же подлинное, внутреннее, духовное не имели ( подобие Божие), иначе бы не согрешили, позарясь на похоть плоти, похоть очей и гордость житейскую. Ибо это параметры мира и плотской жизни, но никак ни совершенства.
Писание же богодухновенно, потому что имеет в себе дух. ВАжно не знать и читать, а иметь самому, к чему нас и призывает Бог - стать совершенными.

[Ольгерт]

Давид не имея Духа Святого - был совершенен духовно. Его сила была в Боге, однако - это тоже не то совершенство , что и у ПАвла.

[Sova]

Как можно не имея Духа быть совершенным? Ведь совершенство в духе, а не в плоти.
А иметь духовную силу еще не есть быть совершенным. Благодать Божья дается даром, не по делам. Совершенство же касается как раз-то нашего исповедания пути, а это дела.

[Igor]

Ответ участнику olgert Давид не имея Духа Святого - был совершенен духовно. Его сила была в Боге, однако - это тоже не то совершенство , что и у ПАвла.

А с чего вы взяли, что Давид не имел Святого Духа?

Пс.50:13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.

Вы совсем не знаете, даже Писания. Вы потрудитесь прежде вникнуть в Библию, чтобы что то говорить. Из ваших уст раздается одно Богохульство.

[Ольгерт]

Мы рассуждаем зачем же так нервничать? При этом ваши тексты вовсе не говорят за то, что Давид имел ДУх Святой.
1) от Духа не отними вовсе не означает, что Даваид в Духе был постоянно.
2) написано, что только после ухода Христа пришел утешитель. - может Христос ошибался?

[Igor]

Утешитель - это Дух Истины, который Бог дает верным христианам. А Святой Дух - это Дух благодати, который дается всем. Дух Истины и Дух благодати - это один Дух Святой, но разные его проявления.
Давид имел Духа Святого и это написано в Библии. Вам надо научиться смирятся пред словом, а не выстовлять напоказ свое невежество.
Прит.18:2 Глупый не любит знания, а только бы выказать свой ум.
Прит.17:12 Лучше встретить человеку медведицу, лишенную детей, нежели глупца с его глупостью.
Прит.17:16 К чему сокровище в руках глупца? Для приобретения мудрости у него нет разума.