Можем ли мы быть совершенными?

[Ольгерт]

Формула спасения трудна? Не верьте себе верьте Еф.2:1-10.

[mihole]

«Путь к совершенству - это долгий и трудный путь. Не надо думать, что чтобы стать совершенным достоточно поверить в это, затем на основание какого то места Библии сразу притворить это в жизнь».

Верно! Вера есть лишь первый шаг на пути к совершенствованию.
Дальнейший процесс сплошная цепь усилий. Ибо: «Царство Небесное усилием берется».

«Достигать духовного совершенства - это достигать Бога. Путь к духовному совершенству - это узкий путь, никакая плоть по нему не пройдет. Этот путь можно идти только духом».

Человек есть дух, живущий во плоти.
Процесс совершенствования человека это совершенствование духа.
Но дух совершенствуется только во плоти. Вне плоти - нет совершенствования, как не может человек стать руководителем вне организации.

«Чтобы идти этим путем надо отвергнуть себя»
Как настоящая мать, рождающая, взращивающая детей, уже не думает о самой себе лишь о них все заботы.
Мы становимся духовно взрослыми, когда обретаем способность стать на позицию Отца по отношению ко всему творению, т. е. сами становимся способными обрести своих «детей» - духов, ныне живущих в животных телах - будущего человечества в новой вселенной.

« Путь к совершенству - это путь в духовное отцовство. Но что бы стать им надо пройти три духовных возраста детство, отрочество и юношества. Только отцы могут выражать совершенство Божие».

«А разве не к этому призывал Христос? Евангелие которое проповедывал Христос есть Евангелие Царство Божьего, а оно внутри нас».

Вот именно!
Христос проповедовал Евангелие Царства, которое приблизилось. А нынешняя Церьковь проповедует Евангелие о Христе-Агнце.
Выражение: «Царство Божие внутри Вас есть», означает: то, что восхищает Царство Небесное /Божие/ находится внутри нас, т.е. это дух наш. Именно он, постепенно созревая, выходит на ступень отцовства. Плоть же и кровь Царства Небесного не наследуют.
Царство вообщне определенная территория и все что на ней, подчиненная данной личности.
Царство Божье вся вселенная.
Царство Небесное часть территории вселенной, которая в будущей вселенной будет отдана в полное распоряжение каждому духу человеческому, достигщему зрелости в нынешней вселенной. Эта территория подобна территории нашей солнечной системы.
Михаил

[Sova]

Можем ли мы быть совершенными или нет - напрямую зависит от вопроса - А ХОЧЕМ ЛИ МЫ ЭТОГО САМИ?
Ибо помимо нашей воли Бог ничего делать не будет. А многие уже совершенным в своих глазах и стремиться в совершенство Божье не хотят. ПОэтому, они скажут, что совершенства достичь невозможно, тогда как сами будут судить и говорить "как совершенные". А в этом является лукавство души, показатель того, что она еще нуждается в спасение, ибо остается подверженной лжи, конец которой не минуем. Тут и встает потребность в спасение. Но хочет ли она сама спасения, если продолжает считать себя спасенной ( в своих глазах)? Ответ кроестся именно в стремление ее к совершенству. А прежде к освобождению.

[Ольгерт]

О каком совершенстве может идти речь, если мы спасение не можем отличить от служения.

[iluXa]

от нас зависит постоянный выбор Иисуса и общения с Ним
остальное работа Святого Духа !
я уверен что мы можем жить и не грешить
если бы это зависело от человека мы никогда не стали бы совершенными
но слава Богу что совершенство плод пребывания в нас Святого Духа

[AmRita]

я уверен что мы можем жить и не грешить если бы это зависело от человека мы никогда не стали бы совершенными но слава Богу что совершенство плод пребывания в нас Святого Духа

Да, слава Богу, что это так!
Человек ищет совершенства сам в себе, и, не находя, приходит к выводу, что оно недостижимо. Но совершенство не в нас, а в Духе, и потому, отвергая себя, живя по духу, мы достигаем совершенства.

[Igor]

О каком совершенстве может идти речь, если мы спасение не можем отличить от служения.

Через служение мы утверждаем спасение.

[Ольгерт]

ТАк что же такое возвещать всю волю Божию, чтобы представить каждого человека совершенным во Христе Иисусе?

[mgoll]

Ответ участнику Igor

В послании к Ефесянам Павел молится о том, что бы церковь в Ефесе приняла Духа премудрости и откровения. Но прежде чем Павел молился, он засвидетельствовал о том, что Ефесяне верны и соблюдают заповеди. Дух премудрости и откровения это и есть Дух Истины обещанный Богом.

Значит вы приняли Духа премудрости и откровения, о котором говорится в Еф.?
Тогда вы должны знать:
1. в чем состоит надежда призвания Его Еф.1:18
2.какое богатство славного наследия Его во святых
3. как безмерно величие могущества Его в нас
4. в чем состоит домостроительство тайны, сокрытой от вечности в Боге Еф.3:9
5. что это за домостроительство благодати Еф.3:2 и чем оно отличается от домостроительства тайны Еф.3:9
6.Что такое широта и долгота, и глубина и высота Еф.3:18
7.что это за тайна Его воли Еф.1:9
8 что это за устроение полноты времен Еф.1:10
Пока хотя бы дайте ответ на эти вопросы и отчет о вашем уповании (о вашей надежде), а мы уже сами увидим есть у вас Дух откровения и премудрости. А так любой может заявить, что у него есть Дух, а у другого нет, что он верный, а другой нет, только все это будет пустословием.

Прошло почти 5 лет - ни ответа ни привета:
Вывод: болтуны и пустословы, разговоры с ними бесполезны и суетны и их нужно избегать.

[AndreiBogdanov]

Из проповеди:
"Бог не создал нас, чтобы быть нам совершенными, но чтобы нам совершенствоваться."

[AndreiBogdanov]

По словам апостола Иакова человеческий язык воспаляется=черпает вдохновение свое из геенны! Задумайтесь об этом.

Тот же, кто сумеет обуздать язык - это человек, достигший уровня совершенства, способный обуздать и все тело.

Потому я выработал такую привычку - иногда просто демонстративно ложу руку на уста, показывая всем и себе, что не буду более говорить ничего.

[sardolik]

Всем привет!

Интересную тему вы подняли на этом форуме. Для меня особенно важно ее понимание, т.к. этой темы я касаюсь при написании своей дипломной работы. Дело в том, что Иисус в беседе с богатым юношей говорит: "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое..." (19:21). Я провожу исследование текста Мф 19:16-26 как играющего важную роль в понимании учения о спасении Иисуса. Поэтому для меня важно определеить, что именно имел в виду Христос, когда говорил о совершенстве. Для понимания учения о совершенстве в евангелии от Матфея приходится обратится к места, где используется это же слово. И знаете что....? ДОстаточно интересный факт. Матфей использует это слово всего один раз!!! Это дает основание искать ответ в том контексте, в котором используется термин. Так что можно попробовать... (посмотрите что говорит Христос перед тем как упомянуть совершенство и после в Мф 5:48)
Что скажете?

[AndreiBogdanov]

Путь к совершенству обычно лежит через страдание.