Можем ли мы быть совершенными?

[Ольгерт]

Утешитель - это Дух Истины, который Бог дает верным христианам. А Святой Дух - это Дух благодати, который дается всем. Дух Истины и Дух благодати - это один Дух Святой, но разные его проявления. Давид имел Духа Святого и это написано в Библии. Вам надо научиться смирятся пред словом, а не выстовлять напоказ свое невежество.

Деяния 19
2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.

Я знаю, просто ВЕрующие наверное были очень плохими по сравнению с ДАвидом, который даже и не видел то Христа.

Более того с чего это Дух Святой перестал быть Духом истины? и Утешителем?
МОжет два разных Духа приходили по сле Христа?

ДА и про мое невежство помолчимладно? Много ту на форуме побывало мудрецов, то только где они все ?

[Igor]

Более того с чего это Дух Святой перестал быть Духом истины? и Утешителем? МОжет два разных Духа приходили по сле Христа?

В моем ответе сказано, что Дух Истины это Святой Дух. Прежде чем давать ответ надо хотя бы внимательно прочесть.

[Ольгерт]

У вас даже Дух истины - это проявление. А как насчет Духа-тешителя? Это тоже проявление? Почему бы тогда и Духа Святого не назвать проялвением Бога?

[Igor]

Надо научиться читать Новый Завет как написано. Иисус Христос обещал дать Духа Истины только верным христианам.
Трудно говорить человеку об Утешители, которого не имеет.
Подобно тому, кто говорит о даре языков, которого не имеет. Ничего кроме хулы о даре языков сказать путного не может.

[mgoll]

Ответ участнику Igor

Надо научиться читать Новый Завет как написано. Иисус Христос обещал дать Духа Истины только верным христианам. Трудно говорить человеку об Утешители, которого не имеет. Подобно тому, кто говорит о даре языков, которого не имеет. Ничего кроме хулы о даре языков сказать путного не может.

Верные слуги Господа знают, что судить о верности или неверности своих слуг может только Сам Господь.
А ТЫ КТО ТАКОЙ, ЧТО ОСУЖДАЕШЬ ЧУЖОГО РАБА, СТОИТ ОН ИЛИ ПАДАЕТ ПРЕД СВОИМ ГОСПОДОМ?????

Просто надоело, никаких веских и здравых аргументов по Писанию нет, а только рассуждение по поводу своего оппонента, причем огульное. Чем объяснено заявление, что Ольгерт не имеет Духа Утешителя, что Он не имеет Духа Истины и не наставлен на всю истину, что он не верный - ничем, нет никаких здравых объяснений. Все сводитс к тому, что Дух Истины дается только верным, а я верный, а ты нет, вы уже решили за Господа кто у Него верный, вы уже воцарились и царствуете без нас - только что это за царство. Только вы правильно читаете Писание, только вы правильно верите, только вам дан Дух Истины и т.д. Что ж придет Господь и мы узнаем кто чего стоит, а пока, не знаю как остальные, но я со своей стороны постараюсь воздержаться от осуждения чужого раба.

[Sova]

Каждый судиться обличаясь собственной похотью ( собственным невежеством). А мудрости не за чем указывать на кого-то, невежда сам назовет себя.

[Ольгерт]

Надо научиться читать Новый Завет как написано. Иисус Христос обещал дать Духа Истины только верным христианам. Трудно говорить человеку об Утешители, которого не имеет. Подобно тому, кто говорит о даре языков, которого не имеет. Ничего кроме хулы о даре языков сказать путного не может.

ТАк разговор не о чем. Обличать на основании того, что другой видит в ПИсании абсолютно более небесные вещи - лишать при этом его Духа - это вообще ни в какие ворота не лезет. С таким подходом вы Игорь так и остенетесь младенцем.

[Igor]

Христос прежде чем сказать о Духе Истины, сначала сказал о необходимости соблюсти Его заповеди. Только те могут иметь Утешителя кто знает и соблюдает Его заповеди. Причем придя Дух Истины должен всему научить.
Отсюда вывод если бы христиане имели Дух Истины, то все говорили бы одно и не было бы никаких разделений. А мы видим обратное все говорят в рамках понимание их конфессии. Что Дух Истины всех по разному учит?
Но практика показывает, что современное христианство не то, что не соблюдает заповедей Христа, а даже и не знает их.
Заповеди Нового Завета не может отличить от Ветхого. А без знания и соблюдения этих заповедей Духа Истины получить не возможно.
В послании к Ефесянам Павел молится о том, что бы церковь в Ефесе приняла Духа премудрости и откровения. Но прежде чем Павел молился, он засвидетельствовал о том, что Ефесяне верны и соблюдают заповеди. Дух премудрости и откровения это и есть Дух Истины обещанный Богом.
Если бы сегодня пришел апостол Павел и сказал о необходимости принять Дух Истины, то ему бы сразу сказали "Ты что Павел младенец, мы что Духа Святого не имеем".

[Ольгерт]

ПАвел пишет, что должны быть разномыслия, чтобы выявились искуснейшие. Если нам например Игорь упирает на Дух и связывает его с заповедями - что является чисто Израильским подходом, а не учением Павла для язычников, то мы делаем вывод, что что-то не то он (Игорь) проповедует.

Ведь двигатель служения не исполнение заповедей, а облачение в Новую природу.

[mgoll]

Ответ участнику Igor

В послании к Ефесянам Павел молится о том, что бы церковь в Ефесе приняла Духа премудрости и откровения. Но прежде чем Павел молился, он засвидетельствовал о том, что Ефесяне верны и соблюдают заповеди. Дух премудрости и откровения это и есть Дух Истины обещанный Богом.

Значит вы приняли Духа премудрости и откровения, о котором говорится в Еф.?
Тогда вы должны знать:
1. в чем состоит надежда призвания Его Еф.1:18
2.какое богатство славного наследия Его во святых
3. как безмерно величие могущества Его в нас
4. в чем состоит домостроительство тайны, сокрытой от вечности в Боге Еф.3:9
5. что это за домостроительство благодати Еф.3:2 и чем оно отличается от домостроительства тайны Еф.3:9
6.Что такое широта и долгота, и глубина и высота Еф.3:18
7.что это за тайна Его воли Еф.1:9
8 что это за устроение полноты времен Еф.1:10
Пока хотя бы дайте ответ на эти вопросы и отчет о вашем уповании (о вашей надежде), а мы уже сами увидим есть у вас Дух откровения и премудрости. А так любой может заявить, что у него есть Дух, а у другого нет, что он верный, а другой нет, только все это будет пустословием.

[Sova]

Пока хотя бы дайте ответ на эти вопросы и отчет о вашем уповании (о вашей надежде), а мы уже сами увидим есть у вас Дух откровения и премудрости.

А вы что боги, знающие и судящие все?!!

[Igor]

Ответ участнику mgoll

Значит вы приняли Духа премудрости и откровения, о котором говорится в Еф.? Тогда вы должны знать: 1. в чем состоит надежда призвания Его Еф.1:18 2.какое богатство славного наследия Его во святых 3. как безмерно величие могущества Его в нас 4. в чем состоит домостроительство тайны, сокрытой от вечности в Боге Еф.3:9 5. что это за домостроительство благодати Еф.3:2 и чем оно отличается от домостроительства тайны Еф.3:9 6.Что такое широта и долгота, и глубина и высота Еф.3:18 7.что это за тайна Его воли Еф.1:9 8 что это за устроение полноты времен Еф.1:10 Пока хотя бы дайте ответ на эти вопросы и отчет о вашем уповании (о вашей надежде), а мы уже сами увидим есть у вас Дух откровения и премудрости. А так любой может заявить, что у него есть Дух, а у другого нет, что он верный, а другой нет, только все это будет пустословием.

Конечно все это я знаю. И с радостью хотел бы доносить эти истины до всех христан, но к сожалению, сегодня и простого то не могут понять. Я говорю о простых вещах и меня не понимают, а как я могу говорить о тайнах Божьих.
Пока я только могу свидетельствовать на форуме о о грехе, что не веруют, а также о правде и о суде.

[Ольгерт]

Интересно было бы услышать , что вы знаете.

[mihole]

«Путь к совершенству - это долгий и трудный путь. Не надо думать, что чтобы стать совершенным достоточно поверить в это, затем на основание какого то места Библии сразу притворить это в жизнь».

Верно! Вера есть лишь первый шаг на пути к совершенствованию.
Дальнейший процесс сплошная цепь усилий. Ибо: «Царство Небесное усилием берется».

«Достигать духовного совершенства - это достигать Бога. Путь к духовному совершенству - это узкий путь, никакая плоть по нему не пройдет. Этот путь можно идти только духом».

Человек есть дух, живущий во плоти.
Процесс совершенствования человека это совершенствование духа.
Но дух совершенствуется только во плоти. Вне плоти - нет совершенствования, как не может человек стать руководителем вне организации.

«Чтобы идти этим путем надо отвергнуть себя»
Как настоящая мать, рождающая, взращивающая детей, уже не думает о самой себе лишь о них все заботы.
Мы становимся духовно взрослыми, когда обретаем способность стать на позицию Отца по отношению ко всему творению, т. е. сами становимся способными обрести своих «детей» - духов, ныне живущих в животных телах - будущего человечества в новой вселенной.

« Путь к совершенству - это путь в духовное отцовство. Но что бы стать им надо пройти три духовных возраста детство, отрочество и юношества. Только отцы могут выражать совершенство Божие».

«А разве не к этому призывал Христос? Евангелие которое проповедывал Христос есть Евангелие Царство Божьего, а оно внутри нас».

Вот именно!
Христос проповедовал Евангелие Царства, которое приблизилось. А нынешняя Церьковь проповедует Евангелие о Христе-Агнце.
Выражение: «Царство Божие внутри Вас есть», означает: то, что восхищает Царство Небесное /Божие/ находится внутри нас, т.е. это дух наш. Именно он, постепенно созревая, выходит на ступень отцовства. Плоть же и кровь Царства Небесного не наследуют.
Царство вообщне определенная территория и все что на ней, подчиненная данной личности.
Царство Божье вся вселенная.
Царство Небесное часть территории вселенной, которая в будущей вселенной будет отдана в полное распоряжение каждому духу человеческому, достигщему зрелости в нынешней вселенной. Эта территория подобна территории нашей солнечной системы.
Михаил

[Igor]

«Путь к совершенству - это долгий и трудный путь. Не надо думать, что чтобы стать совершенным достоточно поверить в это, затем на основание какого то места Библии сразу притворить это в жизнь».

И я того же мнения.
Сегодня верующие не понимают, что путь к совершенству - это трудный и долгий путь. Все ищут какую то легкую формулу спасения.