Какого вы духа?

[Akella]

Ну конечно. А кто ж исследовал? Живы еще современники Иоанна? Которые знают точно?
Не смеши мои тапочки

Этот вопрос бьет и по вашим ''аргументам'' так же, как и моим. А вообще исследовали. Не современники, конечно, а эту традицию, которая жива до сих пор. Хотя бы вот, для начала:

''Мандеи: История, литература, религия'' / Сост. Н. К. Герасимова.
СПб.: «Летний сад»; «Журнал "Нева"»; 2002. 398 с.

''Издание содержит сведения по истории, литературе и религиозному мировоззрению мандеев небольшого исчезающего народа, религия которого представляет собой особое ответвление гностицизма. В
книгу включены наиболее значимые работы в области мандеизма, не
потерявшие своего научного значения по сей день. Состав сборника
позволяет всесторонне обозреть проблему становления и развития мандеев и может служить справочником как для специалистов, так и для заресованных читателей''.

''В настоящий сборник вошло исследование очень известного специалиста по истории мандеев, а именно Р. Мацуха. Оно так и называется: «История мандеев (от истоков) до времен установления
ислама». Затем помещен очень важный фрагмент из работы виднейшего исследователя по гностицизму К. Рудольфа, в которой повествуется о мандейской литературе в целом, перечисляются как оригинальные источники, так и научная литература, посвященная их интерпретации. Третьим исследованием, входящим в сборник, является монография Е. С. Дровер под названием «Сокрытый Адам». В нем излагаются и анализируются основы мандейской религии. К сборнику приложена статья А. С. Четверухина востоковеда широкого профиля, который вместе с филологом Н. Н.Каменской осуществил перевод публикуемых научных произведений''.

Ранний мандеизм и раннее первохристианство - это родственные движения. Иоанн креститель не был ни пророком Яхве, ни иудаистом.

Привет Вашим смеюшимся тапочкам.

[GeorgH]

не знаете какого вы духа...
Он сказал, что они не знают какого они духа и поэтому вопреки этому духу - хотят...
Для каждого человека - остаётся (?), какого он духа.
Пожалуйста - делайте выводы в первую очередь за себя и для себя пред тем БОГОМ,
в КОТОРОГО вы предпочитаете верить.., за других не надо, они скорей всего просто не знают какого они духа...
/)
Недавно в определённой среде - коротко ответил одним словом
-какого они духа.
Почему?
В других обстоятельствах - с другими людьми - невозможно ответить на этот
вопрос в виду их отторжения всего или частично - того что принадлежит Богу.
/)
Здесь на форуме я прошу каждого из вас поработать над собой, чтобы этот
ответ из одного слова - стал вашим осознанием - кто вы в глазах Бога.
Но для тех, кто уже осознал себя РЕБЁНКОМ Бога, дитём Божим, чадом Божим
-повторю вопрос автора этой темы:
-Какого вы духа?
Ответ:
-Сыновьева.

[Kitiona]

не знаете какого вы духа...
Он сказал, что они не знают какого они духа и поэтому вопреки этому духу - хотят...
Для каждого человека - остаётся (?), какого он духа.
Пожалуйста - делайте выводы в первую очередь за себя и для себя пред тем БОГОМ,
в КОТОРОГО вы предпочитаете верить.., за других не надо, они скорей всего просто не знают какого они духа...
/)
Недавно в определённой среде - коротко ответил одним словом
-какого они духа.
Почему?
В других обстоятельствах - с другими людьми - невозможно ответить на этот
вопрос в виду их отторжения всего или частично - того что принадлежит Богу.
/)
Здесь на форуме я прошу каждого из вас поработать над собой, чтобы этот
ответ из одного слова - стал вашим осознанием - кто вы в глазах Бога.
Но для тех, кто уже осознал себя РЕБЁНКОМ Бога, дитём Божим, чадом Божим
-повторю вопрос автора этой темы:
-Какого вы духа?
Ответ:
-Сыновьева.

И ученики Христовы наверное так думали - и служили Спасителю , оставив дома и семьи -

они то точно могли сказать о себе что "сыновьего" - однако, только сердце человеческое знает что живет в нем (и Господь Бог).

Вот и возник вопрос - какими же способами можно узнать духа , живущего в собственном сердце?

[Илияху]

И ученики Христовы наверное так думали - и служили Спасителю , оставив дома и семьи -

они то точно могли сказать о себе что "сыновьего" - однако, только сердце человеческое знает что живет в нем (и Господь Бог).

Вот и возник вопрос - какими же способами можно узнать духа , живущего в собственном сердце?

по делам.
Доброе дерево и худое дерево. Дальше знаете

[Akella]

Иисус (протохристианство), Иоанн креститель (мандеизм), их учения, - не иудейского духа, и не языческого. Это анти-космизм, анти-иудаизм, и анти-космополитеизм. Мандеизм и христианство первые десятилетия шли рядом, вели диалог, взаимовлияли (ев. Иоанна). Мандейская Гинза содержит стили и темы, очень похожие на темы ев. от Иоанна (Свет, Истина, Жизнь, Путь, Знание, Отец, Сын, Лоза, мир сей ит.д)

[Благой]

Кто то может чётко , ясно и понятно исповедовать какого он духа ? Три страницы и все вокруг , да около.
Кто нибудь знает - чему он кланяется ?

[Akella]

Кто то может чётко , ясно и понятно исповедовать какого он духа ? Три страницы и все вокруг , да около.
Кто нибудь знает - чему он кланяется ?

Я - духа Иисуса, принесшего в мир сей не мир, а меч, огонь, разделение, войну.

[piroma]

И ученики Христовы наверное так думали - и служили Спасителю , оставив дома и семьи -

они то точно могли сказать о себе что "сыновьего" - однако, только сердце человеческое знает что живет в нем (и Господь Бог).

Вот и возник вопрос - какими же способами можно узнать духа , живущего в собственном сердце?

живет в человеке не один дух

потому надо узнать свой дух и не свой

когда свой и когда не свой действует

и узнать свой что любит - какого дух свой дух

и какой дух действует против моего духа

и если не мой дух действует то чей и от кого

[Благой]

Я - духа Иисуса, принесшего в мир сей не мир, а меч, огонь, разделение, войну.

В мир - это понятно. А в твоей плоти пришёл Иисус Христос , чтобы тебе было что поведать перед верующими ?

[Akella]

В мир - это понятно. А в твоей плоти пришёл Иисус Христос , чтобы тебе было что поведать перед верующими ?

Нет. Он пришел в Своей плоти, не моей. А в моем духе Он никогда и не приходил, ибо всегда был в нем.

[piroma]

Нет. Он пришел в Своей плоти, не моей. А в моем духе Он никогда и не приходил, ибо всегда был в нем.

никогда не был и сейчас нету

насмешил

почитайте о тех в ком был дух Божий и в ком был дух Христов

есть примеры

[Благой]

Нет. Он пришел в Своей плоти, не моей. А в моем духе Он никогда и не приходил, ибо всегда был в нем.

Тогда что ты исповедуешь - то что прочитал ? Чему ты кланяешься - не знаешь.

- - - Добавлено - - -

никогда не был и сейчас нету

насмешил

почитайте о тех в ком был дух Божий и в ком был дух Христов

есть примеры

О себе что скажешь ?

[alexgrey]

Вот и возник вопрос - какими же способами можно узнать духа , живущего в собственном сердце?

Тема очень серьёзная, жаль, что её уже зафлудили.
Сейчас мало времени, попробую ответить кратко.
Для сравнения, вспомнил отрывок из 3 Царств 19:9-12 "И вошел он там в пещеру и ночевал в ней. И вот, было к нему слово Господне, и сказал ему [Господь]: что ты здесь, Илия?
Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее.
И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра".

В этом отрывке показан образ приближения Бога. Вначале перед Ним идёт Его суд, потом святость, потом Сам Дух. Людям Дух не может явиться непосредственно, потому что Дух - это Дух святости, который не выносит непокорности и нечистоты. В те времена Дух приближался только к избранным людям, которые получали определённую силу и власть производить суд и творить чудеса. Именно такую силу продемонстрировал Илия, когда его хотел арестовать взвод солдат. Это была Божья сила, но не в этой силе заключён характер Духа, что образно показано в данном отрывке выше.

Сейчас наступила другая эпоха, когда каждый может получить Дух внутрь, но для этого нужно выполнить требования Бога, что есть основа христианства.
Если Дух внутри человека (рождение свыше), то Его голос ведёт человека, как веяние тихого ветра склоняет листву в определённом направлении.

Ваш вопрос - это два вопроса: есть ли вообще какой-то дух в человеке (кроме собственного) и какой именно? Если он есть, то вы сможете это понять по различным признакам: как человек себя ведёт, как он толкует Писание, каково его свидетельство самой христианской жизни.

По моему опыту, на практике довольно трудно бывает разобраться, если вы сами не имеете Дух внутри. Потому что духовный имеет суждение о многом, а плотской часто ошибается. Так что вам лучше озаботиться получением Духа, а уж потом у вас вопросы отпадут сами собой.

- - - Добавлено - - -

P.S. Для эксперимента, можете обратить внимание на товарища в этой теме, который утверждает, что он духовный. Он любит часто писать на такие темы и вы можете почитать его посты и прочувствовать, что и как он пишет. А потом сделайте для себя некий вывод, соответствует ли его духовность тому, о чём он заявляет.

[Akella]

Тема очень серьёзная, жаль, что её уже зафлудили.
Сейчас мало времени, попробую ответить кратко.
Для сравнения, вспомнил отрывок из 3 Царств 19:9-12 "И вошел он там в пещеру и ночевал в ней. И вот, было к нему слово Господне, и сказал ему [Господь]: что ты здесь, Илия?
Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее.
И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра".

В этом отрывке показан образ приближения Бога. Вначале перед Ним идёт Его суд, потом святость, потом Сам Дух. Людям Дух не может явиться непосредственно, потому что Дух - это Дух святости, который не выносит непокорности и нечистоты. В те времена Дух приближался только к избранным людям, которые получали определённую силу и власть производить суд и творить чудеса. Именно такую силу продемонстрировал Илия, когда его хотел арестовать взвод солдат. Это была Божья сила, но не в этой силе заключён характер Духа, что образно показано в данном отрывке выше.

Сейчас наступила другая эпоха, когда каждый может получить Дух внутрь, но для этого нужно выполнить требования Бога, что есть основа христианства.
Если Дух внутри человека (рождение свыше), то Его голос ведёт человека, как веяние тихого ветра склоняет листву в определённом направлении.

Ваш вопрос - это два вопроса: есть ли вообще какой-то дух в человеке (кроме собственного) и какой именно? Если он есть, то вы сможете это понять по различным признакам: как человек себя ведёт, как он толкует Писание, каково его свидетельство самой христианской жизни.

По моему опыту, на практике довольно трудно бывает разобраться, если вы сами не имеете Дух внутри. Потому что духовный имеет суждение о многом, а плотской часто ошибается. Так что вам лучше озаботиться получением Духа, а уж потом у вас вопросы отпадут сами собой.

- - - Добавлено - - -

P.S. Для эксперимента, можете обратить внимание на товарища в этой теме, который утверждает, что он духовный. Он любит часто писать на такие темы и вы можете почитать его посты и прочувствовать, что и как он пишет. А потом сделайте для себя некий вывод, соответствует ли его духовность тому, о чём он заявляет.

Если Вы имеете ввиду меня, то таки да, я ''духовный''. Но ''духовные'' в этом смысле все. Все имеют какой-то дух. Это может быть дух Илии, или двойной дух Елисея, за которого заступился дух Яхве и выслал медведицу, разорвавшую дразнящих его пророка детей. Вопрос не в том, ''духовны ли мы?'', а ''какого'' или ''духа от кого мы?''

[GeorgH]

И ученики Христовы наверное так думали - и служили Спасителю , оставив дома и семьи -

они то точно могли сказать о себе что "сыновьего" - однако, только сердце человеческое знает что живет в нем (и Господь Бог).

Вот и возник вопрос - какими же способами можно узнать духа , живущего в собственном сердце?

Мы можем предполагать, что и о чём - кто думал.
Вероятность того, что они "думали, считали или знали", что они дети Божии
равно нулю.
Им об этом небыло сказано.
Присваивать себе - то, что Бог не сказал - вполне подходит как раз к тем, кто не имеет отношения к семье Божей.
По крайней мере нигде и никогда - проповедники (пророки, учителя, мудрецы и прозорливцы)
-не учили Израильтян, тем более Иудеев, что они дети Божии - ДО ПРИХОДА ДУХА СВЯТОГО.
/)
Давайте сравним самую близкую к этой теме фразу
-сын мой из Притч.
Это обращение идёт по нарастающей в притчах Соломона и
любой глубоко верующий ассоциировал себя с этим сыном Соломона, но не с Богом,
-как со Своим Отцом, так как об этом было практически ничего не известно никому
за исключением двух пророков.
И теперь посмотрим в книгах Нового Завета
-дети Божие, наш Отец - Сущий на небесах, где учение Иисуса Христа
об Отце имеет прямое адресное обращение к окружающим.
/)
Здесь кста. стоит упомянуть, что ДУХ Илии - цитируемый многими
был не правильно изложен.
Это касается Иоанна Крестителя, о котором сказано, что он придёт
в духе Илии, ЧТОБЫ вернуть сердца детей родителям их и сердца родителей - детям их.