Страсти Христовы - плата сатане или...

[Виталич]

и чем прикажите - закусывать?

- - - Добавлено - - -

Страсти Христовы - плата сатане или...

я говорю о том, что без страданий Христовых ломить Тело Христово не возможно, отсюда страдания Христовы это жертва Христова человеку для спасения человека : примите и ядите сие есть Тело Мое , за вас ломимое во оставление грехов.

- - - Добавлено - - -

что бы Вы ещё хотели знать , на что Писание Вам молчит?

плз.

[Виталич]

.... "Для того Слово Божие сделалось человеком и Сын Божий - Сыном Человеческим, чтобы человек, соединившись с Сыном Божиим и получив усыновление, сделался сыном Божиим".

что без преломления Тела Христова на Кресте - не возможно нисколько .

Тогда учение о Церкви, которое сегодня практикуется, не правомочно?!

когда наглядное пособие рискнёте критиковать предметно?

А как думаете вы?!

ответы виталича потрудитесь прочесть.

- - - Добавлено - - -

и подвергнуть критике не огульно , но фактологически.

[Виталич]

суровой критике , причём: может врёт чего этот виталич.

[Яна 2013]

и чем прикажите - закусывать?

- - - Добавлено - - -

я говорю о том, что без страданий Христовых ломить Тело Христово не возможно, отсюда страдания Христовы это жертва Христова человеку для спасения человека : примите и ядите сие есть Тело Мое , за вас ломимое во оставление грехов.

- - - Добавлено - - -

плз.

Виталич, если вас зверски мучить и убить, то ничего в мире не перемениться... Никто и не вспомнит. А вот если вы кого замучаете, то можно запросто остаться в истории....

Кровь Авеля ничего не изменила.
Ирод умертвил множество младенцев и хоть бы что изменилось в мире...

Жертва Христова - заключается в Его ДОБРОВОЛЬНОЙ смерти. А не столь измывательство над его плотью, его мучения...
Плоть, материя в данном смысле только творение...
Ее обожение (теозис) - просто греко-римский миф.
"Плоть и кровь не наследуют Царства Божия".

Вы все надеетесь на таинства, на теургию языческую.

А ведь чтобы креститься крещеним Христовым, пить Его чашу, надо становиться такими же как Он.
Апостолы крестились Его крещением - собственной кровью! Стали такими же жертвами ради Отца...

"Все овцы Кидарские будут собраны к тебе; овны Неваиофские послужат тебе: взойдут на алтарь Мой жертвою благоугодною..."

Видите, про овец едомский (эллинов, греко-римских) ничего у Исайи в таком ключе не говорится?

Понятно, кто будет в первую очередь креститься Христовым, огненным крещением, крещением Святого Духа?
Не призрачным, обрядовым мигическим, а реальным?
Сегодняшние мусульмане! Овцы Кидарские и Неваиофские...
Из них начнется Церковь Нового Завета, прервавшаяся на апостолах...

Потому что все изменило не мертвое тело Христа, а Его Воскресение! Новое ТВОРЕНИЕ.

[Виталич]

Вы , простите, съехали с этой интереснейшей темы достоюнной mara - вдрызг

- - - Добавлено - - -

ни об замученном/мучителе виталиче речь, но об том

Страсти Христовы - плата сатане или...

или?

- - - Добавлено - - -

ps при этом

"Плоть и кровь не наследуют Царства Божия".

Вами выдрано из контекста просто варварски.

- - - Добавлено - - -

pss

"Все овцы Кидарские будут собраны к тебе; овны Неваиофские послужат тебе: взойдут на алтарь Мой жертвою благоугодною..."

также выдрано, но, может, не столь варварски.

[саша 71]

Да поди падшие ангелы.

Увы, не только !

[саша 71]

бог Ансельма вылитый бог олега колыванова и Любови Праведной

- - - Добавлено - - -

близнец? клон ?................или ?

Проблема в том, что концепцию Анзельма дословно списал автор первого русского учебника по догматике митрополит Макарий Булгаков (1816-1882).
Лишь частично его оправдывает тот факт, что за спиной митрополита стоял обер-прокурор священного синода, воспитанник иезуитов, граф Протасов.

- - - Добавлено - - -

Зато его воззрения ЗАСТАВИЛИ меня обратиться и к другому(альтернативному) богословию.

Это не может не радовать.

- - - Добавлено - - -

Прям так и было?
Типа за бесконечно великое оскорбление бесконечно великое Существо так велико оскорбилось, типа потребовало принести Себе удовлетворения Жертвой Сына Божия?
Где в Писании этакое сказано?
Про самоудовлетворение этакое?

Языческая философия...

А вы уверены, что языческая ?
Может быть, все-таки, иудейская ?
В греческом православии такого учения не было.
Появилось оно на латинском западе.
Вопрос, ОТКУДА ?

[Тимофей-64]

Проблема в том, что концепцию Анзельма дословно списал автор первого русского учебника по догматике митрополит Макарий Булгаков (1816-1882)..

Саша, расслабьтесь и не горюйте.
Ансельм в русском богословии с конца 19 века не прижился ну никак!
От слова совсем.
И это хорошо.
Но втыкать в его облинялое чучело разжженые стрелы критики теперь уже как-то бессмысленно.
Если б тут была некая сильная ансельмовская партия, которая постоянно внушала бы всем внешним, что у нас "бог в дуэльных терминах", - ну, тогда, пожалуй, да. Я бы Вас поддержал.
А так?..

[саша 71]

Саша, расслабьтесь и не горюйте.
Ансельм в русском богословии с конца 19 века не прижился ну никак!
От слова совсем.
И это хорошо.
Но втыкать в его облинялое чучело разжженые стрелы критики теперь уже как-то бессмысленно.
Если б тут была некая сильная ансельмовская партия, которая постоянно внушала бы всем внешним, что у нас "бог в дуэльных терминах", - ну, тогда, пожалуй, да. Я бы Вас поддержал.
А так?..

Еще каких-нибудь двадцать лет назад догматику преподавали по учебнику Макария !

Как думаете, скольких людей этот факт оттолкнул от христианства ?
Классический пример - Лев Толстой.

[Тимофей-64]

Еще каких-нибудь двадцать лет назад догматику преподавали по учебнику Макария !

Как думаете, скольких людей этот факт оттолкнул от христианства ?
Классический пример - Лев Толстой.

Даже этот классический пример не столь уж классический.
В падении Льва Толстого все не сведешь к однобокости в понимании догмата искупления.
Этот человек поссорился с головой очень крепко. Ну, очень!

[саша 71]

Даже этот классический пример не столь уж классический.
В падении Льва Толстого все не сведешь к однобокости в понимании догмата искупления.
Этот человек поссорился с головой очень крепко. Ну, очень!

Не спорю, но негативную роль тогдашней догматики отрицать трудно.

[Тимофей-64]

Не спорю, но негативную роль тогдашней догматики отрицать трудно.

В ее рамках проповедует даже Иннокентий. Но ведь это ж светило!
Филарет Дроздов из нее едва-едва выпутывается, - но от этого ж тоже не теряет достоинства первой величины.
Ну, а со времен Антония Храповицкого все вообще наладилось.

[саша 71]

Филарет Дроздов из нее едва-едва выпутывается, - но от этого ж тоже не теряет достоинства первой величины.

На Филарета давил граф Протасов.
Он обзывал его "лютеранином", и производил в его доме обыск.
Искал запрещенную литературу.
Ну и само-собой, что катехизис Филарета испытал редакторские правки Протасова !

- - - Добавлено - - -

Ну, а со времен Антония Храповицкого все вообще наладилось.

Вряд ли, если вспомнить нападки Серафима Соболева, Феофана Полтавского, и других.

[mara]

Даже этот классический пример не столь уж классический.
В падении Льва Толстого все не сведешь к однобокости в понимании догмата искупления.
Этот человек поссорился с головой очень крепко. Ну, очень!

Отвечу только на это. хотя хотелось бы ответить многим, но увы, нет времени, отвечу позже.
Но здесь не могу. Не согласна. Дважды перечитала Толстого. Никакого падения не было. Церковная практика "Православия" могла довести любого человека до белого каления. Толстой не ссорился с Богом. Ему ненавистны были фарисейство.крайнее невежес тво клира. ложь. сребролюбие. мошенничество....

[свящ. Евгений Л]

Толстой не ссорился с Богом.

Ну как можно ссориться с самим собой любимым? Конечно, он этого не делал.