Страсти Христовы - плата сатане или...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • саша 71
    Ветеран

    • 21 January 2012
    • 15180

    #61
    Сообщение от БАБАЙ
    Но нам сказано не любить ни мира, ни того, что в нем. А если любим - нет любви Отчей.
    Слово "мир" в Евангелие имеет разные значения.
    Так же как и слово "грех".
    Если это не учитывать, можно прийти к ереси !
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

    Комментарий

    • mara
      Анна-Мария

      • 03 September 2006
      • 2981

      #62
      Сообщение от саша 71
      А Бог, между прочим, так возлюбил мир, что отдал Сына своего единородного !
      договорился... правда, язык - огонь...
      Слово "мир" в Евангелие имеет разные значения.
      Так же как и слово "грех".
      Если это не учитывать, можно прийти к ереси !
      Что вы успешно здесь и делаете.

      В этом смысле, основоположник протестантизма Мартин Лютер вполне может быть назван православным.
      Каждый думающий человек имеет право высказаться. Я не вижу в этом беды. Вижу беду в том, что безмозглое стадо может орать почти одновременно "алиллуя!" и "распни!"
      "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


      Комментарий

      • саша 71
        Ветеран

        • 21 January 2012
        • 15180

        #63
        Сообщение от mara
        договорился... правда, язык - огонь...

        Что вы успешно здесь и делаете.

        То-есть, по-вашему, от Бога в мире только Библия ?
        Да ?
        "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

        Комментарий

        • mara
          Анна-Мария

          • 03 September 2006
          • 2981

          #64
          Сообщение от саша 71
          То-есть, по-вашему, от Бога в мире только Библия ?
          Да ?
          Неужели я похожа на недоросля?! "Не хочу учиться, а хочу жениться". Пока не хочу "жениться". Хочу учиться! ))))
          Познание Бога возможно через красоту, гармонию, целесообразность, присутствующие в мире:" Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь "

             В Священном Писании можно найти много свидетельств того, что Бога можно познать через Его творения. "...вечная сила Его и Божество от создания мира через рассматривание творений видимы".

          Уже в Ветхом Завете содержится осуждение тех, кто не может познать Бога, исходя из видимых совершенств творения: "Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения о Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего и, взирая на дела, не познали Виновника".
          "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


          Комментарий

          • саша 71
            Ветеран

            • 21 January 2012
            • 15180

            #65
            Сообщение от mara
            Неужели я похожа на недоросля?!
            Познание Бога возможно через красоту, гармонию, целесообразность, присутствующие в мире:" Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь "

               В Священном Писании можно найти много свидетельств того, что Бога можно познать через Его творения. "...вечная сила Его и Божество от создания мира через рассматривание творений видимы".

            Уже в Ветхом Завете содержится осуждение тех, кто не может познать Бога, исходя из видимых совершенств творения: "Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения о Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего и, взирая на дела, не познали Виновника".

            И на том спасибо !
            А произведения искусства вам чем не угодили ?
            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

            Комментарий

            • mara
              Анна-Мария

              • 03 September 2006
              • 2981

              #66
              Сообщение от саша 71
              И на том спасибо !
              А произведения искусства вам чем не угодили ?
              Где я это сказала? У вас аберрация и зрения и слуха. Или просто вы вредина.

              - - - Добавлено - - -

              Дарю Саше 71. чтобы слушал перед сном, вместо снот ворного
              Послушайте... - YouTube
              "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


              Комментарий

              • саша 71
                Ветеран

                • 21 January 2012
                • 15180

                #67
                Сообщение от mara
                Где я это сказала?
                Вот здесь:
                "Это не ко мне. Это к сыновьям Каина."
                "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                Комментарий

                • mara
                  Анна-Мария

                  • 03 September 2006
                  • 2981

                  #68
                  Сообщение от саша 71
                  Вот здесь:
                  "Это не ко мне. Это к сыновьям Каина."
                  Ох! Интерпретатор! Так сыновья Каина создавали цивилизацию, а не я. Все претензии к ним, кому не нра музыка и искусство вообще.
                  "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                  Комментарий

                  • саша 71
                    Ветеран

                    • 21 January 2012
                    • 15180

                    #69
                    Сообщение от mara
                    Ох! Интерпретатор! Так сыновья Каина создавали цивилизацию, а не я. Все претензии к ним, кому не нра музыка и искусство вообще.

                    Так, претензий-то ведь не было !

                    Иудеи и протестанты традиционно отрицают живопись, обзывая ее "язычеством".
                    Первые по-тому, что у них ее просто не было,
                    а вторые, по-тому, что во всем стараются подражать первым !

                    Ну, а музыку и философию отрицать - это уже, видимо, дальнейшее развитие той же абскурантской линии !
                    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                    Комментарий

                    • Брянский волк
                      Ветеран

                      • 07 November 2016
                      • 9996

                      #70
                      Сообщение от саша 71
                      Скорее не у греков, а у Августина.
                      Лютеране, кстати, тоже на нем базируются.


                      Но Августин не грек, а римлянин (условно говоря).

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от mara
                      Это не ко мне. Это к сыновьям Каина.


                      А причем тут русское богословское?! Речь идёт о Православии. Вселенском. [/COLOR]


                      А вы считаете если Иувал стал играть на флейте, то уже однозначно согрешил? А что такое, так называемое, Вселенское православие? Три с половиной калеки у греков, столько же у болгар и румын. Или же Вы намекаете на славное прошлое ушедшей Византии?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Ольга К.
                      Кстати - да..земная музыка, по большей части, служит не Богу.


                      смотря какая музыка. Если современная, то это уж точно сатане. А если Бах?

                      Комментарий

                      • П Сергей
                        Ветеран

                        • 15 September 2016
                        • 1195

                        #71
                        Сообщение от mara

                        Да, теория "обожения", объясняяет задачу Христовой жертвы, но к моему сожалению, не объясняет мне смысла Голгофы, зачем нужно было подвергать Сына таким мучениям.
                        Но феофания (богоявление) без воплощения и искупления (страданий) не могла освободить человечество от рабства сатаны и власти греха. Голгофская Жертва усвояется человеком в таинстве крещения; оно означает, что человечество искуплено Кровью Христовой. В крещении человек получает не инициацию, как в языческих теургиях, а облачается во Христа. Если человек спасается только примером Христа как надо жить, то что же он получает в таинствах Церкви? Почему до Голгофской Жертвы Дух Святой не мог сойти к людям и образовать Церковь благодати? Почему Христос не пришел на землю сразу же после грехопадения Адама, а понадобился срок в пять тысяч лет для приготовления человечества? Если дело в примерах, то ими полна вся история Ветхого Завета. Но почему же до пришествия Христа люди блуждали во тьме и праведники после смерти сходили в ад? Если дело только в научении и примере, то для чего нужны все христологические догматы, ведь Христос мог прийти в призрачном или ангельском теле и показать пример, как и что надо делать. Архимандрит Рафаил (Карелин)


                        С ув. Сергей.

                        Комментарий

                        • БАБАЙ
                          Ему расти, мне умаляться

                          • 13 December 2007
                          • 5322

                          #72
                          Сообщение от саша 71
                          Слово "мир" в Евангелие имеет разные значения.
                          Так же как и слово "грех".
                          Если это не учитывать, можно прийти к ереси !
                          Но и в том, и в другом случае - космос, что значит, населенный мир, а в контексте Евангелия - враждебный Богу.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Брянский волк
                          смотря какая музыка. Если современная, то это уж точно сатане. А если Бах?
                          Плотью Богу угодить невозможно. Поэтому деление на сатанинскую и божественную - чисто душевное. "Вот эта мне нравится - божеское, а эта нет - значит, сатанинская.
                          Но Дух Божий свободен, и дышет, где хочет.
                          Если конкретизировать - Бах, возможно, был масоном, Чайковский - ......
                          И мы еще не знаем, что дьявол про нас нашепчет.
                          мир вам от Господа Иисуса Христа

                          Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                          (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                          Комментарий

                          • e_klimovich
                            Завсегдатай

                            • 12 March 2013
                            • 881

                            #73
                            Сообщение от mara
                            Страсти Христовы - плата сатане или...
                            Богу принес Себя Христос в жертву, как плату за грехи человечества, чтобы примирить человечество с Богом.
                            Человеку на выбор даны две противоборствующие природы: духовная и плотская. Одна из них избирается, а другая умертвляется. Написано: "Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся". Гал.5:16-17.
                            За душу человека идет борьба между духом и плотью, и эта борьба между Богом и дьяволом, потому что дух желает исполнить волю Божью, а плоть противится воле Божьей.
                            Адам с Евой, угождая вожделениям плоти, избрали жизнь по желаниям плоти, которые дьявол возбуждает, а жизнь по духу отвергли, и умерли для Бога. Написано: "Если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете". Рим.8,13.
                            Бог создал человека, чтобы Его волю творил, живя по духу, но Адам, пожертвовав духовной жизнью, избрал жизнь по плоти, и разрушил мир с Богом.
                            Грех Адама унаследовало все человечество. Чтобы вернуть мир с Богом, нужно чтобы Бог простил грех. Но написано: «без пролития крови не бывает прощения». Евр.9:22. Грехи человечества и есть долги перед Богом, и чтобы Бог простил их, человеку нужно было заплатить пролитием своей крови, и принести в жертву Богу свою человеческую плоть, ради которой, Адам принес в жертву дьяволу духовную жизнь. Но обычному человеку это не по силе, потому Сын Божий взял на Себя человеческую плоть, и стал, как человек, чтобы совершить этот подвиг, как Он и сказал: «невозможное человекам возможно Богу». Лк.18:27. Написано: «Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе». 1Тим.3:16. «быв умерщвлен по плоти, но ожив духом». 1Пет.3:18.

                            Комментарий

                            • свящ. Евгений Л
                              РПЦ

                              • 03 November 2006
                              • 9070

                              #74
                              Сообщение от e_klimovich
                              Но написано: «без пролития крови не бывает прощения».
                              Этак ацтеки во святые попадут.
                              ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                              Комментарий

                              • Брянский волк
                                Ветеран

                                • 07 November 2016
                                • 9996

                                #75
                                Сообщение от БАБАЙ
                                Плотью Богу угодить невозможно. Поэтому деление на сатанинскую и божественную - чисто душевное. "Вот эта мне нравится - божеское, а эта нет - значит, сатанинская.
                                Но Дух Божий свободен, и дышет, где хочет.
                                Если конкретизировать - Бах, возможно, был масоном, Чайковский - ......
                                И мы еще не знаем, что дьявол про нас нашепчет.



                                Дело в том, что Дух Божий проявляет Себя в душевной сфере через замысел музыкального образа композитора. У Баха почти нет светской музыки, а исключительно только религиозная. За основу берется евангельский сюжет, или какая-либо сцена. Человек состоит не из одного только духа, но он еще и существо душевно-плотское, значит и в этой области он должен прославлять Господа за подвиг нашего спасения. Насчет того, что Бах был масоном я не слышал. Масоном был Моцарт (за это и поплатился). А насчет Чайковского, что он был ....., то музыковеды уже давно этот поклеп опровергли. Не было этого. Это была месть масонов за написанную им "Литургию".

                                Комментарий

                                Обработка...