Страсти Христовы - плата сатане или...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #46
    10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
    11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
    12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
    13 Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
    14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
    15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
    16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
    17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
    18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
    19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
    20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
    21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
    (1Пет.1:10-21)

    искуплены - lutro/w
    выкупать, искупать, освобождать, платя выкуп,
    избавлять;

    Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • mara
      Анна-Мария

      • 03 September 2006
      • 2981

      #47
      Сообщение от саша 71
      Речь не о том, кто прав, и кто еретик.
      Вопрос был, имеются ли литературные источники, подтверждающие наличие в западном христианстве анзельмовых идей до самого Анзельма ?
      Ваще-то Ансельм К. первый сделал попытку описать гармоничное представление учения об искуплении. Его труд «Почему Бог стал человеком» это эпохальная книга, шедевр богословского знания, в которой автор сочетает метафизическую глубину с ясностью изложения.

      Не забывайте - это всего-то 11 в.

      Альфа и омега позиции Ансельма это абсолютная необходимость искупления для спасения человека. Он намеренно отвергает, как неудовлетворительную, теорию рекапитуляции теории уплаты выкупа сатане и идею, что смерть Христа была просто проявлением любви Бога к человеку, так как они не объясняют необходимости искупления адекватно. По его мнению, абсолютная необходимость искупительной жертвы Иисуса Христа должна корениться в постоянном и необходимом качестве Божественной природы. Он находит окончательную основу для этого в чести Бога.

      Точную позицию Ансельма можно понять только в свете его концепции греха и удовлетворения.
      Православная позиция напрочь опровергает эту теорию Ансельма.
      ПЦ всегда содержит учение, что через грехопадение человек не только разорвал свой союз с Богом и утратил божественную благодать, освящавшую, возвышавшую и укреплявшую его естественные силы, но и в корне повредил эти самые силы его природы как духовной, так и телесной: грехом он помрачил разум, извратил волю, исказил образ Божий, внес начало болезней, страданий и смерти в самое тело.

      Словом, по учению Римско-католической церкви, грех только ослабил естественные силы человека(Ансельм), лишив его сверхъестественного благодатного одарения.
      По учению же ПЦ грех коренным образом повредил и извратил все силы и способности человеческой природы как духовной, так и телесной.
      "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


      Комментарий

      • саша 71
        Ветеран

        • 21 January 2012
        • 15180

        #48
        Сообщение от sam1
        Могу лишь сказать, что такие источники мне неизвестны.

        Значит, эти источники находятся за пределами христианства !
        Где же ?
        Есть две версии:
        1. Иудаизм.
        2. Древнегерманское язычество.
        "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

        Комментарий

        • sam1
          Метафизический Сам

          • 15 January 2009
          • 19049

          #49
          Сообщение от саша 71
          Значит, эти источники находятся за пределами христианства !
          Где же ?
          Есть две версии:
          1. Иудаизм.
          2. Древнегерманское язычество.
          Эти два варианта, или какой-нибудь третий. Например, его собственные идеи.
          Пишите по теме, пожалуйста.

          Комментарий

          • саша 71
            Ветеран

            • 21 January 2012
            • 15180

            #50
            Сообщение от mara
            Не забывайте - это всего-то 11 в.
            Всего-то ?
            Золотой век святоотеческой письменности, век Афанасия Александрийского и Григория Богослова, век Дионисия Ареопагита и Максима исповедника давно остался позади.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от mara

            Православная позиция напрочь опровергает эту теорию Ансельма.
            ПЦ всегда содержит учение, что через грехопадение человек не только разорвал свой союз с Богом и утратил божественную благодать, освящавшую, возвышавшую и укреплявшую его естественные силы, но и в корне повредил эти самые силы его природы как духовной, так и телесной: грехом он помрачил разум, извратил волю, исказил образ Божий, внес начало болезней, страданий и смерти в самое тело.

            Словом, по учению Римско-католической церкви, грех только ослабил естественные силы человека(Ансельм), лишив его сверхъестественного благодатного одарения.
            По учению же ПЦ грех коренным образом повредил и извратил все силы и способности человеческой природы как духовной, так и телесной.
            В этом смысле, основоположник протестантизма Мартин Лютер вполне может быть назван православным.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от sam1
            Эти два варианта, или какой-нибудь третий. Например, его собственные идеи.

            Так или иначе, в христианстве это был новодел, а теперь многие воспринимают его как единственно возможное, и содержащееся в Библии учение !
            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

            Комментарий

            • Брянский волк
              Ветеран

              • 07 November 2016
              • 9996

              #51
              Маре. 1. Вы пишите: абсолютная необходимость искупительной жертвы Иисуса Христа должна корениться в постоянном и необходимом качестве Божественной природы. Он находит окончательную основу для этого в чести Бога.
              Но для чести Бога достаточно было просто изгнать из рая непокорных и все. Вечная жизнь полученная людьми даром от Бога могла быть просто пресечена в конкретном месте, а за преступление продолжаться уже вне рая. И это было бы справедливо.
              2. ПЦ всегда содержит учение, что через грехопадение человек не только разорвал свой союз с Богом и утратил божественную благодать, освящавшую, возвышавшую и укреплявшую его естественные силы, но и в корне повредил эти самые силы его природы как духовной, так и телесной: грехом он помрачил разум, извратил волю, исказил образ Божий, внес начало болезней, страданий и смерти в самое тело.
              Тогда откуда у человека тяга, скажем, к прекрасному, к музыке, сострадание к ближнему и животным, если в нем ничего нету положительного? Это не русское богословское понятие о падении, а взято не прокат у греков и приписано всему православию. Не нужно путать русское благочестие с греческим.
              3. По учению Римско-католической церкви, грех только ослабил естественные силы человека(Ансельм), лишив его сверхъестественного благодатного одарения.
              Это другая крайность льстящая человеку. Будто бы он сам может себя спасти раз грех только ослабил его неимоверные силы.

              Комментарий

              • саша 71
                Ветеран

                • 21 January 2012
                • 15180

                #52
                Сообщение от Брянский волк

                Тогда откуда у человека тяга, скажем, к прекрасному, к музыке, сострадание к ближнему и животным, если в нем ничего нету положительного? Это не русское богословское понятие о падении, а взято не прокат у греков и приписано всему православию. Не нужно путать русское благочестие с греческим.
                .
                Скорее не у греков, а у Августина.
                Лютеране, кстати, тоже на нем базируются.
                "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                Комментарий

                • mara
                  Анна-Мария

                  • 03 September 2006
                  • 2981

                  #53
                  Тогда откуда у человека тяга, скажем, ... к музыке...
                  Это не ко мне. Это к сыновьям Каина.

                  Это не русское богословское понятие о падении, а взято не прокат у греков и приписано всему православию.

                  А причем тут русское богословское?! Речь идёт о Православии. Вселенском.
                  "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #54
                    Сообщение от mara
                    Это не ко мне. Это к сыновьям Каина.
                    Кстати - да..земная музыка, по большей части, служит не Богу.
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • саша 71
                      Ветеран

                      • 21 January 2012
                      • 15180

                      #55
                      Сообщение от Ольга К.
                      Кстати - да..земная музыка, по большей части, служит не Богу.
                      С живописью вы уже давно разобрались, а теперь уже и за музыку взялись ?
                      До такого даже иудеи не додумались !
                      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                      Комментарий

                      • Ольга Владим.
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 48032

                        #56
                        Сообщение от саша 71
                        С живописью вы уже давно разобрались, а теперь уже и за музыку взялись ?
                        До такого даже иудеи не додумались !
                        При чем тут живопись? И как я с ней разобралась? ))
                        Устала от засилья атеизма на форуме...

                        Комментарий

                        • саша 71
                          Ветеран

                          • 21 January 2012
                          • 15180

                          #57
                          Сообщение от Ольга К.
                          При чем тут живопись? И как я с ней разобралась? ))

                          Не вы лично, а протестанты вслед за иудеями.

                          Но музыку и те и другие до сих пор уважали !
                          Кстати, как и вино !
                          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                          Комментарий

                          • Ольга Владим.
                            Ветеран

                            • 26 May 2010
                            • 48032

                            #58
                            Сообщение от саша 71
                            Не вы лично, а протестанты.
                            А, понятно. Ну так искусство служит, по большей части, миру. Что тут удивительного.
                            Устала от засилья атеизма на форуме...

                            Комментарий

                            • саша 71
                              Ветеран

                              • 21 January 2012
                              • 15180

                              #59
                              Сообщение от Ольга К.
                              А, понятно. Ну так искусство служит, по большей части, миру. Что тут удивительного.

                              А Бог, между прочим, так возлюбил мир, что отдал Сына своего единородного !
                              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                              Комментарий

                              • БАБАЙ
                                Ему расти, мне умаляться

                                • 13 December 2007
                                • 5322

                                #60
                                Сообщение от саша 71
                                А Бог, между прочим, так возлюбил мир, что отдал Сына своего единородного !
                                Но нам сказано не любить ни мира, ни того, что в нем. А если любим - нет любви Отчей.
                                мир вам от Господа Иисуса Христа

                                Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                                (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                                Комментарий

                                Обработка...