Кто придумал называть вторую часть Библии "Новым заветом"?

[Йицхак]

А как, кстати, на иврите "завет"?

Завещание? Приказ? Какой смысл должен быть?

Все так. Но я о другом...

Ну, если хотите, разверните мысль - обсудим.

[awdij]

Дом Израиля в чью честь назван?
Израиля - Иакова...
Не помните, кто с Богом боролся, и был побеждён ?
Иаков....потому и назван Изреелем...
По этой причине завет был дан дому Иуды...
Помазанник потому и воссиял из дома Иуды, а не Израиля.

Чесно говоря, я так и не понял: почему, по-Вашему, "потому и воссиял из дома Иуды, а не Израиля"?

Может быть дело в новом священстве?
¹¹ Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, ибо с ним сопряжен закон народа, то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?¹² Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.¹³ Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.¹⁴ Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
¹⁵ И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, ¹⁶ Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. (Евр.7)

[Павел70]

А давайте проверим практическую возможность случайного совпадения.
На форуме тысяч 20 пользователей, большинство не пишет из какого города.

Сможете найти трех пользователей (у которых не написано из какого они города) только по текстам, которые они пишут?
У меня - получилось: при проверке модераторами ИП вся троица оказалась из одного и того же города (правда компы разные - это бывает, когда один дома, другой у тещи, а третий - на работе). А получилось только потому, что тексты - идентичны.

Повторить (как получилось у меня) сможете? Ну, найти по текстам троих из одного города, а модераторы потом проверят

Я этого Кристонья читал ещё на его форуме...
У него свой был форум...правда там 2,5 человека писали....))))
Он точно армянин...
А Клантао - типичный грек...греко-католик...
Третьего лица не знаю...
Но этих двоих различает слог....
Письма их отличаются, как по характеру, так и по манере....
Клантао по сравнению с Кристонья агнец божий....
У второго желчи больше....
А компы могут быть одинаковы....ходят друг к другу, оттуда и пишут....
Возможно, что некоторые посты похожи...это может быть от того, что один другому подсказывает как и что ответить...
То, что эти двое разные лица, для меня это очевидно....


- - - Добавлено - - -

Всё бы хорошо, но есть маленький пустячок - после вавилонского пленения дом Израиля и дом Иуды стал одним домом:
На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства. (Иез,37:22)

Может быть и так....

[awdij]

Завещание? Приказ? Какой смысл должен быть?

Ну вот мне и интересно: как будет на иврите "завещание", и какой смысл оно несет?

Ну, если хотите, разверните мысль - обсудим.

Наверно, мысль у меня еще недостаточно созрела, чтобы ее разворачивать. Надо еще подумать, почитать, поспрашивать...
Но по ходу я буду пытаться...

[Йицхак]

А компы могут быть одинаковы....ходят друг к другу, оттуда и пишут....
Возможно, что некоторые посты похожи...это может быть от того, что один другому подсказывает как и что ответить...

Может быть, может быть.

[Павел70]

Чесно говоря, я так и не понял: почему, по-Вашему, "потому и воссиял из дома Иуды, а не Израиля"?

Может быть дело в новом священстве?

Может быть...всё может быть...
Но у Бога ничего просто так не бывает...
Иаков боролся ночью с неизвестным не просто так...
Я на древние события смотрю не только по словам апостолов...
Есть тайна, которую апостолы не говорили открыто....
И одна из тайн - книга Откровения....
Если попробуете связать древние события с книгой Откровения, то возможно и Вы увидите причину нового завета с домом Иуды, а не с домом Израиля...

- - - Добавлено - - -

Может быть, может быть.

Да, уважаемый Йицхак, в жизни и не такое бывает...

[Йицхак]

Ну вот мне и интересно: как будет на иврите "завещание", и какой смысл оно несет?

צוואה
Смысл: передача чего-то.

Но могу сказать сразу: завещание - это юридически односторонний акт, а союз и, тем более, договор, - всегда двусторонний или многосторонний акт. И по другому просто не бывает ни в каком праве

[awdij]

Может быть...всё может быть...
Но у Бога ничего просто так не бывает...
Иаков боролся ночью с неизвестным не просто так...

Конечно, у Бога ничего просто так не бывает. И Иаков это, возможно, очень хорошо понял, после "борьбы" с Богом.

Помните его пророческие благословнения сыновьям своим, и особенно Иуде:

8

Иуда! тебя восхвалят братья твои.
Рука твоя на хребте врагов твоих;
поклонятся тебе сыны отца твоего.

9

Молодой лев Иуда,
с добычи, сын мой, поднимается.
Преклонился он, лег, как лев
и как львица: кто поднимет его?

10

Не отойдет скипетр от Иуды
и законодатель от чресл его,
доколе не приидет Примиритель,
и Ему покорность народов.

Если попробуете связать древние события с книгой Откровения, то возможно и Вы увидите причину нового завета с домом Иуды, а не с домом Израиля...

Я тоже думаю так же, как и Йицхак, что Иуда и Израиль один народ. Но Иуда выделен, и ему дана благодать от Бога произвести из себя Примирителя всему народу.

[piroma]

[QUOTE]

Все верно. При том, что это Бог так решил, и Он совсем не спрашивал Израиль, согласны ли они с такими условиями. Как и в свое время Бог поставил условия Адаму: от этого дерева ешь, а от этого не ешь. Если съешь умрешь, и не важно, согласен ты с этим, или нет.

зачем спрашивать и детей - Бог исполнил обещанное Аврааму - их отцам

и дальше тоже самое -

служителем для обрезанных ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам,


потому все союзы есть заветы в то же время -

апостол Павел сказал -

К Римлянам 9:4
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;


нету здесь -союзы или обьединения

[Павел70]

Конечно, у Бога ничего просто так не бывает. И Иаков это, возможно, очень хорошо понял, после "борьбы" с Богом.

Помните его пророческие благословнения сыновьям своим, и особенно Иуде:

8

Иуда! тебя восхвалят братья твои.
Рука твоя на хребте врагов твоих;
поклонятся тебе сыны отца твоего.

9

Молодой лев Иуда,
с добычи, сын мой, поднимается.
Преклонился он, лег, как лев
и как львица: кто поднимет его?

10

Не отойдет скипетр от Иуды
и законодатель от чресл его,
доколе не приидет Примиритель,
и Ему покорность народов.




Я тоже думаю так же, как и Йицхак, что Иуда и Израиль один народ. Но Иуда выделен, и ему дана благодать от Бога произвести из себя Примирителя всему народу.

Ну да, один народ, состоящий из 12 колен....
Но что за причина была отделять дом Израиля от дома Иуды....
Не потому, что было два народа, два государства...это уже следствие...

[Клантао]

завещание - это юридически односторонний акт, а союз и, тем более, договор, - всегда двусторонний или многосторонний акт. И по другому просто не бывает ни в каком праве

Да-да, только автор послания Евреям об этой провинциальной гойской "юриспруденции" ничего не знал, почему и обыгрывает разные значения слова διαθήκη ))))

[Клантао]

Но что за причина была отделять дом Израиля от дома Иуды....
Не потому, что было два народа, два государства...это уже следствие...

Именно потому.
И потому, что Иеремия жил в южном царстве.
А северного уже не существовало.
А теория про "адиннарот" - это из "второзаконнической" истории книжников Иосии, обретшей вторую жизнь в пророчестве Иезекииля про два жезла и после плена.
У Иеремии этого нет в помине.

[Брянский волк]

Вы меня с кем-то сильно путаете.
Но меня - это мелочи. Вы еще с кем-то сильно путаете Бога и дом Израиля и Иуды.

Не знаю кто кого с кем путает, но в домах Сима уже давно живет Яфет...

[Павел70]

Именно потому.
И потому, что Иеремия жил в южном царстве.
А северного уже не существовало.
А теория про "адиннарот" - это из "второзаконнической" истории книжников Иосии, обретшей вторую жизнь в пророчестве Иезекииля про два жезла и после плена.
У Иеремии этого нет в помине.

А Писания у Вас состоят только из книг Иеремии?
Хотите знать причину разделения, вникните в ночную борьбу Иакова...

- - - Добавлено - - -

Не знаю кто кого с кем путает, но в домах Сима уже давно живет Яфет...

квартирантом?

[awdij]

צוואה
Смысл: передача чего-то.

Передача последней воли?

Но могу сказать сразу: завещание - это юридически односторонний акт, а союз и, тем более, договор, - всегда двусторонний или многосторонний акт. И по другому просто не бывает ни в каком праве

Да, это понятно.



PS: Что я хотел сказать: возможно, говоря о заключении завета (на само деле: союза) с домом Иуды, пророк имел в виду совсем не то, что мы ему сегодня приписываем? Не о том завете он говорил (который в Крови Иисуса), а именно о союзе с потомками Иуды и, притом до прихода Примирителя. Весь смысл этого союза с домом Иуды в том и заключался произвести Примирителя. А вот когда Примиритель пришел, то после себя Он оставил именно завет (завещание). Потому и написано:
¹⁵...Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.¹⁶ Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,¹⁷ потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. (Евр.9)

PPS: Кстати, и здесь все то же греч. слово: "διαθήκῃ":
Евр. 9:15 Καὶ διὰ τοῦτο διαθήκης καινῆς μεσίτης ἐστίν, ὅπως θανάτου γενομένου εἰς ἀπολύτρωσιν τῶν ἐπὶ τῇ πρώτῃ διαθήκῃ παραβάσεων τὴν ἐπαγγελίαν λάβωσιν οἱ κεκλημένοι τῆς αἰωνίου κληρονομίας, 16. ὅπου γὰρ διαθήκη θάνατον ἀνάγκη φέρεσθαι τοῦ διαθεμένου, 17. διαθήκη γὰρ ἐπὶ νεκροῖς βεβαία ἐπεὶ μήποτε ἰσχύει ὅτε ζῇ ὁ διαθέμενος