Кто придумал называть вторую часть Библии "Новым заветом"?

[Йицхак]

Взято отсюда:
Самый главный вопрос - это решить, должны ли мы называть часть Библии Новым заветом (договором) или Новым завещанием

Язычники вольны называть брит Бога с Израилем как им вздумается.
А на иврите "брит" - союз. Союз Бога с Израилем. "Брит хадаша" - новый союз. Новый союз Бога с Израилем.
Договор - хозэ́, а не брит.

[awdij]

В Лук. 22:20 в немецкой Библии тоже стоит Testament или уже другое слово?

Лук. 22:20 ὡσαύτως καὶ τὸ ποτήριον μετὰ τὸ δειπνῆσαι λέγων, Τοῦτο τὸ ποτήριον ἡ καινὴ διαθήκη ἐν τῷ αἵματί μου τὸ ὑπὲρ ὑμῶν ἐκχυνόμενον

Смотря в каком переводе. В переводе Лютера, например, да, стоит: "Testament". Именно это значение и имеет греческое слово "διαθήκη".

Но в большинстве переводов стоит: "Bund" "союз, объединение", но не в смысле: "договор", как часто в русскоязычной среде понимают.


А в еще одном переводе стоит: "Vermeachtnis" что-то вроде: "предписание (распоряжение) наследникам", то есть, опять же: "завещание", и никак не "договор".

О "договоре" Бога с человеками вообще нет речи.

[Йицхак]

Но в большинстве переводов стоит: "Bund" "союз, объединение", но не в смысле: "договор", как часто в русскоязычной среде понимают.

Точно так - союз.

- - - Добавлено - - -

О "договоре" Бога с человеками вообще нет речи.

И это точно так: не о чем Горшечнику договариваться с горшками.

[Кадош]

должны ли мы называть часть Библии Новым заветом (договором) или Новым завещанием

Вы не поняли, славянское слово завет - это производное от завещание. и в свое время это были синонимы.
Эта ваша фраза, выглядит как-то так: должны ли мы некое животное называть гиппопотамом, или бегемотом.
Понимаете?
Вопрос, который вы хотели задать, я так полагаю, правильно сформулирован Йицхаком. Есть еврейское слово БРИТ - оно означает СОЮЗ, ДОГОВОР, а не завещание.
Почему в НЗ появилось слово диатеке??? вот это вопрос.
Но и тут, вероятнее всего оно перекочевало в НЗ из септуагинты, в которой Новый Завет см. Иер.31:31-33 переведено именно как диатеке!

[piroma]

Вы не поняли, славянское слово завет - это производное от завещание. и в свое время это были синонимы.
Эта ваша фраза, выглядит как-то так: должны ли мы некое животное называть гиппопотамом, или бегемотом.
Понимаете?
Вопрос, который вы хотели задать, я так полагаю, правильно сформулирован Йицхаком. Есть еврейское слово БРИТ - оно означает СОЮЗ, ДОГОВОР, а не завещание.
Почему в НЗ появилось слово диатеке??? вот это вопрос.
Но и тут, вероятнее всего оно перекочевало в НЗ из септуагинты, в которой Новый Завет см. Иер.31:31-33 переведено именно как диатеке!

как вы переведете -

К Евреям 9:16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,

где союз -там нужна смерть союзника ?


ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ 9:16

ὅπου γὰρ διαθήκη, θάνατον ἀνάγκη φέρεσθαι τοῦ διαθεμένου·

------------
строго говоря -

завет утверждается на обетованиях


то есть союз но с обязателсьтвами сторон
потому завещание и завет становится упуская смысл союза
но в обетованиях видно что есть что -обязательства сторон

Hebrews 8:6. ... чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.

то есть Диятеке не бывает без Эпангелии

ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ 8:6
νῦν δὲ διαφορωτέρας τέτυχεν λειτουργίας, ὅσῳ καὶ κρείττονός ἐστιν διαθήκης μεσίτης, ἥτις ἐπὶ κρείττοσιν ἐπαγγελίαις νενομοθέτηται.

причем завет /союз/ законо- полагается


союз имеет законоположение обязательств

[Кадош]

как вы переведете -

К Евреям 9:16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,

где союз -там нужна смерть союзника ?



ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ 9:16

ὅπου γὰρ διαθήκη, θάνατον ἀνάγκη φέρεσθαι τοῦ διαθεμένου·

Я не говорю, что я знаю, как правильно в данном случае.
Я лишь говорю, что многие не приемлют термина завет или завещание. Ибо воспринимают слово брит только как союз, договор, а не завещание.

[Йицхак]

Ибо воспринимают слово брит только как союз, договор, а не завещание.

А семантика иврита меняется в зависимости от того, как это воспринимают язычники?

- - - Добавлено - - -

как вы переведете -

К Евреям 9:16
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,

где союз -там нужна смерть союзника ?

Да. Где союз прекращен, там нужна идиоматическая или реальная смерть союзника: умер союзник (физически) или перестал соблюдать условия союза (умер идиоматически).

[Кадош]

А семантика иврита меняется в зависимости от того, как это воспринимают язычники?

Нет, конечно, только вот септуагинту-то не язычники переводили, когда перевели брит в 31 главе Иеремии, как диатеке! Причем не просто диатеке, а еще и с соответствующими глаголами, на основании корня диатеке...
по моим подсчетам там аж 7 раз, за три стиха!!!!!!!!! завет и завещаю использовано...
А перевод-то - не язычники делали...

[Йицхак]

Нет, конечно, только вот септуагинту-то не язычники переводили

Не факт.

А вот то, что переводили люди, которые или иврит знали с трудом-с трудом, или иврит хорошо, а греческий с трудом- с трудом - факт.
И за аналогией далеко ходить не надо - сильно-дальний перевод РПЦ(МП) налицо.

[Кадош]

Не факт.

А вот то, что переводили люди, которые или иврит знали с трудом-с трудом, или иврит хорошо, а греческий с трудом- с трудом - факт.
И за аналогией далеко ходить не надо - сильно-дальний перевод РПЦ(МП) налицо.

Вот вам Быт.6:18 - ТОРА!!!
Тору уж точно иудеи переводили!!!!! Это я вам даже не 100% а даже 291,5% даю, что именно иудеи!!!
И вот в 6:18 - слово БРИТ переведено иудеями(70 толковниками) именно как диатеке!!!
Так что ну как-бы не язычниками сие придумано...

[piroma]

А семантика иврита меняется в зависимости от того, как это воспринимают язычники?

- - - Добавлено - - -

Да. Где союз прекращен, там нужна идиоматическая или реальная смерть союзника: умер союзник (физически) или перестал соблюдать условия союза (умер идиоматически).

здесь речь о введении союза в силу а не прекращении

тогда надо говорить не об обетованиях а о смерти первого союза со смертью Христа

тогда Христос был Яхве -он умер -или Его преставитель для заключения союзов -посредник умер -умер союз

умер первый союз с Яхве

в лице Христа умерла сторона союза Божия

сторона другая нарушила союз ранее

[Йицхак]

здесь речь о введении союза в силу а не прекращении

Да. Старый союз идиоматически "умер", и Бог вступил с Израилем=иудеями в новый союз.

[Йицхак]

Вот вам Быт.6:18 - ТОРА!!!
слово БРИТ переведено иудеями(70 толковниками) именно как диатеке!!!

Ну, вот опять
Кто Вам сказал, что это именно тот самый перевод?
Почему не просто дошедший. И даже не целиком, а слепленный из очень разных сохранившихся кусков (что специалистам видно по манере изложения).
Это раз.

И два:
8-го Тевета Тора была переведена на греческий, в дни царя Птоломея, и темнота спустилась на мир на три дня (Мегилат Танаим).

"Пока Тора находилась в руках Израиля на Святом языке, на котором была ему дана, - она вызывала почтение и ее боялись хулить. (Даже язычник, пожелавший изучать Тору, не мог с ней соприкоснуться, пока не вошел под крыло Божественного присутствия, т.е. пока не изучил Святой язык и традиционные способы понимания Торы.).
Когда же Тора была посажена в клетку греческого перевода, она этого почтения лишилась. Всякий неуч мог теперь прийти и глазеть на нее. Всякий, кто хотел придраться к ней, теперь мог легко это сделать. Потому-то наши Мудрецы и сравнивают этот день с днем создания тельца. У тельца не было истинной сущности, но служившие ему считали, что он - настоящий; так же и в переводе Торы не было ее истинной сущности, а читавшие его язычники полагали, что теперь они знают Тору."(с)

[Кадош]

Ну, вот опять
Кто Вам сказал, что это именно тот самый перевод?

сами евреи.

8-го Тевета Тора была переведена на греческий, в дни царя Птоломея, и темнота спустилась на мир на три дня (Мегилат Танаим).

Ну, поэтому 10 тевета у евреев траур и пост!
Только от этого ничего не изменится.
Как минимум Тору перевели именно иудеи!

[Йицхак]

сами евреи.

Как-то слишком "общО".
Конкретно какие археологи или историки доказали, что то, что теперь называют "Септуагинта", - это и есть тот самый перевод, а не компиляция из многих сохранившихся отрывков?
(я уж не говорю о том, что по легенде перевели только Тору, а не весь ТаНаХ, что однозначно исключает так называемую "Септуагинту" из списка).

Как минимум Тору перевели именно иудеи!

А потом объявили траур о том, что сделали? Типо, ёжики кололись, плакали, но продолжали есть кактус