Может ли Церковь Христова ошибаться, меняя своё мнение, или нет?

[Брянский волк]

И что же было написано там ранее? Это первое.
И что же представлял из себя текст Торы до Катастрофы? Это второе.

Вам, как представителю избранного народа видней. Ведь судите Вы об действиях царя Константина (не зная сути дела), значит о своей национальной религиозной деятельности судит Вам будет легче.

[Desnica]

Вам, как представителю избранного народа видней. Ведь судите Вы об действиях царя Константина (не зная сути дела), значит о своей национальной религиозной деятельности судит Вам будет легче.

Спасибо, что признали народ Израиля избранным народом Я не сужу о действиях Константина. Тема о Церкви - о том, могла ли она ошибаться в прошлом.
Могла ли Церковь ошибаться в прошлом? Может ли она ошибаться и сегодня? Это и будем обсуждать, а не мой народ избранный.

[Брянский волк]

Спасибо, что признали народ Израиля избранным народом Я не сужу о действиях Константина. Тема о Церкви - о том, могла ли она ошибаться в прошлом.
Могла ли Церковь ошибаться в прошлом? Может ли она ошибаться и сегодня? Это и будем обсуждать, а не мой народ избранный.

Избранным он является исключительно только для Вас. Что Вы имеете ввиду под церковью? Организацию? Учение этой организации? Или околоцерковные сплетни затеянные ее недоброжелателями?

[somekind]

Спасибо вам. Но не скупитесь ли вы на похвалу, мой друг? У меня не просто не плохие задатки, но у меня имеются даже чудесные задатки - меня одарил очень щедро Всевышний. Ну и от скромности я точно не умру

«Не мечтайте о себе...» (Рим. 12:16)

[Desnica]

«Не мечтайте о себе...» (Рим. 12:16)

Уважаемый, шутки надо уметь понимать.

- - - Добавлено - - -

Избранным он является исключительно только для Вас. Что Вы имеете ввиду под церковью? Организацию? Учение этой организации? Или околоцерковные сплетни затеянные ее недоброжелателями?

Это вы сказали об избранности народа, а не я. Вас никто за язык не тянул ведь))

[somekind]

Уважаемый, шутки надо уметь понимать.

Количество юмора/иронии в моём сообщении прямо пропорционально количеству юмора/иронии в Вашем.
И ещё: я там написал сообщение-ответ на Вашу версию, а Вы ничего на него не ответили...

[Desnica]

Количество юмора/иронии в моём сообщении прямо пропорционально количеству юмора/иронии в Вашем.
И ещё: я там написал сообщение-ответ на Вашу версию, а Вы ничего на него не ответили...

Где там написали? В какой теме? В этой вроде не заметила.

[somekind]

Где там написали? В какой теме?

Для Вас, к сожалению, свойственно не отвечать на сообщения, содержащие прямые вопросы, запросы и утверждения.
Хочется, однако, до последнего верить, что здесь это неумышленно.

В этой вроде не заметила.

В этой, ещё на второй странице.

[Desnica]

Давайте взглянём ещё раз:
«Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились»
Вполне возможно, «иные» противопоставляются 11 ученикам.
Ну и, конечно, надо сравнивать с описанием у других евангелистов.

Никого, кроме 11 Апостолов там не было. Кто-то из 11 Апостолов поклонился Иисусу и таким образом признал его воскресшим и признал его Мессией-Христом. Но кто-то усомнился.

Там же указано, что именно 11 Апостолов пришли в Галилею - кроме них и Мессии там никого и не было.
А что в этом странного? Если я договорился со знакомым встретиться в определённом месте, увидев его издали, я, скорее всего, помашу ему рукой в знак приветствия. И только подойдя ближе, начну разговор.
В любом случае, это не то, от чего можно засомневаться.

Не было принято кланяться издали. Такого никогда не происходило. Поэтому это странно - они уже приблизились друг к другу. Они рассмотрели Иисуса - кто-то, увидев лицо и тело Иисуса, засомневался, а кто-то сразу узнал и принял в Иисусе того самого Иисуса Мессию. Странно то, что после этого записано так: и приблизившись...
Это глупо и нелогично. Нелепо звучит. Кто-то, вероятно, даже толком и не подумал, как следует, но взял и дописал это так.

Не хочу Вас обидеть, но у Вас (разве что у Вас есть профильное образование) недостаточно квалификации для такого вывода, а потому было бы неплохо для Вас сослаться на авторитетного исследователя, который бы подтвердил различие в стиле. Прямо из текста это не видно...

У меня достаточно хорошее образование. Филологическое. Я авторитетно заявляю: у любого грамотного и вменяемого филолога может возникнуть впечатление после прочтения этого отрывка такое - это приписали позднее и в спешке, не подумав. Этот отрывок записан не автором книги, а кем-то другим позднее - вывод авторитетный.

Ну, учение о Троице базируется далеко не только на этом отрывке.

Это единственное упоминание о том, что христиане называют Троицей - в такой последовательности: Отец, Сын и Дух Святой. И если есть вероятность (а такая вероятность есть и она большая), что это поздняя вставка, получается так, что единственное упоминание о Троице в Библии вызывает огромные вопросы и не очень достойно доверия христиан. Это важно.

Где? Ещё раз:
«Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
И приблизившись Иисус сказал им...»
Пошли увидели поклонились подошли вплотную начали диалог.

Вообще они были друзьями. И они должны были по традиции древних евреев, когда речь шла о встрече друзей, обняться и поцеловаться, а не поклоняться. Поэтому уже сам факт упоминания о поклонении - это уже фантазия какого-то грека 3-4 века н.э.. Не иначе.

Усомнились в том, Иисус ли это.

Почему они засомневались? Для этого должен был повод веский. Ещё до поклона они должны были приблизиться, а потом уже разглядеть детали внешнего облика Иисуса. И потом уже они могли засомневаться.
Поэтому весь отрывок очень сомнительно звучит. Предполагаю, не Апостол Матфей это написал.

[somekind]

Никого, кроме 11 Апостолов там не было. Кто-то из 11 Апостолов поклонился Иисусу и таким образом признал его воскресшим и признал его Мессией-Христом. Но кто-то усомнился.

Даже если и так, тогда «иные» надо понимать как «некоторые из них».

Не было принято кланяться издали. Такого никогда не происходило.

А как кланяться вплотную к человеку? Это происходит как минимум на расстоянии нескольки метров.
Написано «увидев, поклонились». Т.е. поклонились как только увидели.

Это глупо и нелогично. Нелепо звучит. Кто-то, вероятно, даже толком и не подумал, как следует, но взял и дописал это так.

Да нормально звучит.
Придумываете на пустом месте какие-то сложности.

У меня достаточно хорошее образование. Филологическое. Я авторитетно заявляю: у любого грамотного и вменяемого филолога может возникнуть впечатление после прочтения этого отрывка такое - это приписали позднее и в спешке, не подумав. Этот отрывок записан не автором книги, а кем-то другим позднее - вывод авторитетный.

О выделенном: кто ещё из филологов так считает?
Текст-то на греческом был написан.
Да и исторические свидетельства имеются ли у Вас?

Это единственное упоминание о том, что христиане называют Троицей - в такой последовательности: Отец, Сын и Дух Святой. И если есть вероятность (а такая вероятность есть и она большая), что это поздняя вставка, получается так, что единственное упоминание о Троице в Библии вызывает огромные вопросы и не очень достойно доверия христиан. Это важно.

Вас послушать так вся Библия не вызывает доверия христиан.
Даже отрывки из Евангелия от Иоанна трактуете на свой лад.
Ну да ладно, к единой точке зрения по Троице с человеком противоположных взглядов Вы вряд ли придёте, не тратьте зря время.

[Desnica]

Где? Ещё раз:
«Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
И приблизившись Иисус сказал им...»
Пошли увидели поклонились подошли вплотную начали диалог.

Вообще они были друзьями. И они должны были по традиции древних евреев, когда речь шла о встрече друзей, обняться и поцеловаться, а не поклоняться. Поэтому уже сам факт упоминания о поклонении - это уже фантазия какого-то грека 3-4 века н.э.. Не иначе.

Усомнились в том, Иисус ли это.

Почему они засомневались? Для этого должен был повод веский. Ещё до поклона они должны были приблизиться, а потом уже разглядеть детали внешнего облика Иисуса. И потом уже они могли засомневаться.
Поэтому весь отрывок очень сомнительно звучит. Предполагаю, не Апостол Матфей это написал.
[/QUOTE]

[הלך]

Десница,а Вы не обратили внимания что согласно этому евангелию Иисус вознесся в Галилее,а согласно Луке в Иудее?
Вообще же событие описанное как встреча с Иисусом в Галилее после расставания на какой то период имеет параллели,но они имели место до его смерти.Кстати упомянуто и о том что некоторые усомнились и отошли от него и это тоже было до смерти Иисуса.

[somekind]

Вообще они были друзьями. И они должны были по традиции древних евреев, когда речь шла о встрече друзей, обняться и поцеловаться, а не поклоняться.

.... а, ну да, Вы же не признаёте Иисуса Богом.
Впрочем чего выдумывать написано «поклонились», значит, поклонились.

Поэтому уже сам факт упоминания о поклонении - это уже фантазия какого-то грека 3-4 века н.э.. Не иначе.

Очередные фантазии. Ваши, не грека 3-4 века. Исторических и текстологических подтверждений от Вас так и не услышали.

Почему они засомневались? Для этого должен был повод веский.

А Фома почему засомневался?..

Поэтому весь отрывок очень сомнительно звучит. Предполагаю, не Апостол Матфей это написал.

Пока Ваше предположение ничего не стоит. Подтверждения какие?
Дайте ссылку хотя бы на нескольких авторитетных исследователей, которые пришли к такому же выводу, что и Вы.
Это заявление о вставке этого отрывка не слышал даже от антитринитариев...

[Desnica]

Десница,а Вы не обратили внимания что согласно этому евангелию Иисус вознесся в Галилее,а согласно Луке в Иудее?

Да, это ещё одно несоответствие. Обратила внимание. Объясняю это так, что в Израиле было два направления и две сильные общины верующих Иудеев в Мессию. Одна утверждала одно, а другая - другое. Кто прав, а кто ошибался? Лишь Бог знает.

- - - Добавлено - - -

.
А Фома почему засомневался?..

Фома после встречи с Иисусом, как указано, именно перестал сомневаться. Тут же всё наоборот. Не обратили внимание своё на это?

[somekind]

Фома после встречи с Иисусом, как указано, именно перестал сомневаться. Тут же всё наоборот. Не обратили внимание своё на это?

Не просто встретился, а прикоснулся.