Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[Егоркинс]

...кто избавит..?
Избавит - синоним - слову "свобода".
Павел не говорит прямо, что закон СВОБОДЫ, начинается там,
где Иисус Христос избавляет (в данном случае подзаконного) человека
от его уз греху и приводит достоверный факт, что в функциях закона Моше
этого освобождения не происходит по сути его неполноценности для
любого вида освобождения.
Напротив "...я бы и не знал - не пожелай", еслибы закон не привлёк
к этому своё внимание и потому уже стал неким стимулятором.
Но хотя он прямо не говорит, что закон СВОБОДЫ исходит от спасения
Иисуса Христа, тем неменее он удостоверяет, что благодаря Ему
эта свобода становится достоянием любого освобождённого Им.
Др. фраза: уже не я живу, а Христос во мне - указывает на достоверность
того, что Христу нет необходимости вечное напоминание - Христос не пожелай жены ближнего,
ни его имущества, ни его вола, ни его.., точно так же как и тем,
кто вечно с Ним.
С другой стороны - закон Моше - вечен - оставляет право для законников
убедится в этом на вечно самим, где их будет преследовать закон заповедей
со своим предназначением - ВЕЧНОГО ОСУЖДЕНИЯ, так как функции оправдания
закон не несёт.

Ок, Джорж,согласен почти на 100%. Про вечность закона только, я не думаю так...
Ибо как может сегодня, быть кем то исполняем Закон без жертвы и храма (здесь говорят что такое в истории евреев было и это нормально) ????
Но я вижу из Писания, что закон напрямую связан с священством Левия (первая проблема) и храмом и жертвенником (вторая проблема). То есть проблема в том, что грехи народа не верящего в Машиаха -не покрываются !
И почему то Бог (если Он конечно не упразднил Закон) делает невозможным храм и священство !!!! уже почти 2000 лет.
Евр.7:11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

Закон упразднен, как и храм с священством....и сие от Бога ! а люди вопреки Богу построят скоро ловушку для христиан, неутвержденных .....

[Егоркинс]

Егоркинс, ну вы-же умный человек.
Эти лжепророки - кто???
Просто кто-то с улицы???
Нет, повторяю - посмотрите: " избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа" - они пришли ко Христу!!!
Это христиане!!!
Вы заявляете буквально следующее - Покаялся и все - это уже гарантия от всех грехов и ересей!!!
Но это ведь не так!!!

Конечно, не так!!!!
И лжепророков -я христианами назвать не могу ! как не могу назвать Мунтяна и его "движение" христианским ...
Лжепророк ли Сандей ? да! он не принимал предупреждения братства ..."вышел от нас но не был нашим" также дейтсвует сегодня и Мунтян
Все очень просто - по плодам..то есть по жизни можно увидеть.
Жизнь после покаяния и до конца жизни здесь - никогда не станет абсолютно безгрешной ...у любого самого святого..
Но прогресс к святости и от скверн мира -должен быть на лицо.....
В послании Петра как раз о "Сандеях" и "Мунтянах"...

[Digitus dei est]

В послании Петра как раз о "Сандеях" и "Мунтянах"...

Не уточните из кого вышли сандомунтяны? Неужели из христиан?


1Иоан.2:19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы
они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то
открылось, что не все наши.

[Егоркинс]

Не уточните из кого вышли сандомунтяны? Неужели из христиан?


1Иоан.2:19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы
они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то
открылось, что не все наши.

Я еще раз повторяю..их христианами назвать не могу...по плодам ибо! а не поучению...словам их..
Или Вы думаете Христос Себя с ними отождествляет ?

- - - Добавлено - - -

1Иоан.2:19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы
они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то
открылось, что не все наши.

К Церкви, на протяжении всей истории ее "приплывали" масса случайных "пришельцев между ними"..
Так вот они выходят из Церкви, никогда ею не быв !!!!
В мой организм редко попадает вирус, но организм его вышвыривает !

[Digitus dei est]

Я еще раз повторяю..их христианами назвать не могу...по плодам ибо! а не поучению...словам их..
Или Вы думаете Христос Себя с ними отождествляет ?
К Церкви, на протяжении всей истории ее "приплывали" масса случайных "пришельцев между ними"..
Так вот они выходят из Церкви, никогда ею не быв !!!!
В мой организм редко попадает вирус, но организм его вышвыривает !

Я хотел узнать у вас,что за церковь такая,из которой вышли сандомунтиане? Мне кажется ,что они даже понятия не имеют,что такое Церковь Божия,как в Ней оказаться.А вот как из нее выходить знают?

[Кадош]

Кадош зачем ссылаться на Павла, лучше Вы укажите в каком тексте Павел написал что в нем как в верующем во Христа Иисуса живут два закона как Вы считаете.

Дык раз сто ужо приводил - Рим.7:21-25!!!
Если вы не видите... ну что я могу сделать???

[Кадош]

Конечно, не так!!!!
И лжепророков -я христианами назвать не могу !

Еще раз попытайтесь, все-же, перечитать слова апостола:

"20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них"!!!!

Ключевое слово - ОПЯТЬ!!!
Т.е. они ушли оттуда, но потом опять вернулись.
возвращаются они откуда?
Правильно - из церкви!
1) К примеру Димас, который оставил Павла, возлюбив нынешний мир...
2) Или Диатреф,
3)или тот, который спал с матерью своего отца, которого Павел говорит - предайте сатане, во измождение плоти... но потом про него-же говорит, теперь верните его... ибо он уже исправился...

[Якто]

Закон упразднен

В каком смысле закон упразднён(с)?? Можете пояснить.
Может вы ходите в женскую баню по справке из Чернобыля? Или таки не ходите.....)))
И ещё....
Если вы упраздняете землю виноградника и закон аки та смоковница , которой дана отсрочка ; это одно упразднение.
А если вы почитаете , что вошли в шабат Господа , то это другое , если таки зашли. Но тогда бы вы и не говорили , что закон упразднён , а вы говорите. Значит нестыковка у вас. Продолжаете гнать пургу как с кущей-скинией . и вам известно почему так входит и не выходит.

[Егоркинс]

Еще раз попытайтесь, все-же, перечитать слова апостола:

"20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них"!!!!

Ключевое слово - ОПЯТЬ!!!
Т.е. они ушли оттуда, но потом опять вернулись.
возвращаются они откуда?
Правильно - из церкви!
1) К примеру Димас, который оставил Павла, возлюбив нынешний мир...
2) Или Диатреф,
3)или тот, который спал с матерью своего отца, которого Павел говорит - предайте сатане, во измождение плоти... но потом про него-же говорит, теперь верните его... ибо он уже исправился...

И все же я не вижу, их рожденными свыше...
2 петра 2-14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; (какое рождение свыше ???)они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
Лжепророки ничего кроме познания пути правды и избежания скверн мира ...(каким образом они это сделали ? бросили проституток храмовых ? ) не сделали, подтверждающее их рождение свыше.
Познать учение Христа, не значит исполняя его - прибыть на Лозе.

- - - Добавлено - - -

В каком смысле закон упразднён(с)?? Можете пояснить.
Может вы ходите в женскую баню по справке из Чернобыля? Или таки не ходите.....)))
И ещё....
Если вы упраздняете землю виноградника и закон аки та смоковница , которой дана отсрочка ; это одно упразднение.
А если вы почитаете , что вошли в шабат Господа , то это другое , если таки зашли. Но тогда бы вы и не говорили , что закон упразднён , а вы говорите. Значит нестыковка у вас. Продолжаете гнать пургу как с кущей-скинией . и вам известно почему так входит и не выходит.

Дайте тогда Вы (эксперт,) ответ на 2 вопроса по шалашу Давида.
- что это было в его (Давида) время ?
- каким образом язычники связаны с шалашом Давида сегодня...? а то, я тут со скинией (видать переборщил) .. там шалашик оказывается был небольшой...

[GeorgH]

Ок, Джорж,согласен почти на 100%. Про вечность закона только, я не думаю так...
Ибо как может сегодня, быть кем то исполняем Закон без жертвы и храма (здесь говорят что такое в истории евреев было и это нормально) ????
Но я вижу из Писания, что закон напрямую связан с священством Левия (первая проблема) и храмом и жертвенником (вторая проблема). То есть проблема в том, что грехи народа не верящего в Машиаха -не покрываются !
И почему то Бог (если Он конечно не упразднил Закон) делает невозможным храм и священство !!!! уже почти 2000 лет.
Евр.7:11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

Закон упразднен, как и храм с священством....и сие от Бога ! а люди вопреки Богу построят скоро ловушку для христиан, неутвержденных .....

Я вас понял!
Хорошо если бы это понимали и другие.
Егоркинс от всей души - поздравляю вас с тем, что вам открыто о...
О ИСПОЛНЕНИИ ЗАКОНА.
Нигде не сказано, что исполнение закона - вечно.
Тоесть?
Тоесть есть предписание для и есть то что мы все, кроме Бога не видим
ни 99%, ни даже 100% в исполняющих это предписание.
/)
Допустим вы любите Иисуса - это знает Он, это знают некоторые, это знают
Ангелы, это .., но ни вас, ни вашего исполнения не знают многие другие,
кто в данную минуту открыл книгу закона и знают, что там написано о
-любви к Богу всей душой, всем сердцем, всей крепостью своей.
Вот то что написано - это визуально, а то что ИСПОЛНЯЕТСЯ это кем то
... мы видеть не можем.
То что Бог сказал - это вечно, Его слово не возвращается к Нему тщетным,
но исполняет то, на что было послано.
Вопрос остаётся кому сказал, когда сказал, что именно сказал (???)
Если адресат известен и это не вы, то это не вам сказано, хотя вы и услышали.
А если в общем не зависимо Иудей вы или язычник, то это разумеется
ассоциация ОБЩЕЙ ВЕРЫ, где о предписании закона (М.) или его исполнении
не может быть и речи так как Закон Моше - строго разделяет тех от других
и если нарушен - то влечёт за собой высшую меру наказания.
Так законом дана к примеру иллюстрация - неминуемой казни Еврея и язычницы
без суда и следствия.
Для этих убитых - закон остался на вечно, ровно как и его функция осуждения.
Почему?
Да потому что они адресаты на то время.
Отсюда спор у современника - вечен или временен закон Моше?
/)
С другой стороны - у нас нет того параметра измерения, которым пользуется Бог.
А это к примеру - логическая концепция вечности состоит в том, что
-у вечности нет ни начала, ни конца, это подлинная вечность,
но ведь есть то - что возникло и перешло в вечность, ведь это тоже вечное
Надо искать то, что в словах Бога - является условием, а значит условным.
-Не вечно Духу Моему быть в пренебрежении, пусть дни их будут...
В этой фразе Бог использует слово вечность, но показывает что оно условно,
так как сопряжено со временем сокращения жизни тех, кто пренебрегает
Его Духом.
Отсюда - для тех кому дан закон, а это непокоривые, ненавистники и хулители ...
он может стать вечным судьёй - если того или иного не освободит Христос_
Закон условно вечен.

[Якто]

Дайте тогда Вы (эксперт,)

Гы....вот не знал про экспертизу....))

ответ на 2 вопроса по шалашу Давида.

Ну вы поняли , что кущи это не скиния и сукка это не дом.....хотя скиния-мишкан это тоже не дом....
А так вы же читали шо цэ такэ кущи и шо цэ такэ праздник кущей?

- что это было в его (Давида) время ?

А как вы полагаете на что намекает апостол?

- каким образом язычники связаны с шалашом Давида сегодня...?

Через бэн Давида(с). Полагаете как то по другому?

а то, я тут со скинией (видать переборщил) .. там шалашик оказывается был небольшой...

Вы и сейчас переборщили , когда говорите что перебощили именно вы. Бо переборщили не вы , а синод . Вы же просто поверили синоду и сейчас так же просто перегибаете палку и берёте на себя лишнее.

[GeorgH]

Не уточните из кого вышли сандомунтяны? Неужели из христиан?


1Иоан.2:19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы
они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то
открылось, что не все наши.

Вы хотите знать, как обрабатывают молодых парней в церкви,
чтобы затем их сделать наркоманами, зависимыми от всякого рода увлечений,
затем они не вдруг становятся как Шаповалов известным пасторами,
расскзаывающие о "чудесном" избавлении??? (тогда как продолжают торговать
наркотой)
Или вы хотите знать, как засылаются агенты влияния (псевдо-христиане)
под прикрытием Евангелизма?
такие как Ледяев, аделаджа, мунтян - могут вам об этом не рассказать, а могут и рассказать... если вы с ними

[Кадош]

И все же я не вижу, их рожденными свыше...
2 петра 2-14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; (какое рождение свыше ???)они прельщают неутвержденные души;

Это сейчас!
А Петр берет период времени:
1) были чадами гнева.
2) потом обратились и пошли по прямому пути.
3) опять вернулись на свои пути:

2Пет.2:15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,

2Пет.2:20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.

2Пет.2:21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.



Т.е.они были освобождены Христом, но сами вернулись в рабство греха.

[Егоркинс]

А давайте поставим музыкальную паузу ?

[Digitus dei est]

Вы хотите знать, как обрабатывают молодых парней в церкви,
чтобы затем их сделать наркоманами, зависимыми от всякого рода увлечений,
затем они не вдруг становятся как Шаповалов известным пасторами,
расскзаывающие о "чудесном" избавлении??? (тогда как продолжают торговать
наркотой)
Или вы хотите знать, как засылаются агенты влияния (псевдо-христиане)
под прикрытием Евангелизма?
такие как Ледяев, аделаджа, мунтян - могут вам об этом не рассказать, а могут и рассказать... если вы с ними

Да нет. Я знаю про всю подноготную этих лохотронов.