Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Desnica
    Отключен

    • 02 August 2016
    • 1850

    #1261
    Сообщение от Дмитрий брат
    Не пишите чушь...
    Сам Иисус переименовал Шимона в Петра ....Он знал что делал
    и апостолы крестили народы во имя Иисуса Христа (греческое звучание имени)...
    Почему же чушь? Писание учит иному:
    42. и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень Петр.
    (Св. Евангелие от Иоанна 1:42)
    Йешуа говорил на арамейском - это признают все уже. И изначально он назвал Шимона прозвищем Кифа - это арамейское слово, которое переводится, как камень. Уже позднее перевели на греческий язык и так стали называть еврея Шимона. Так что вы не правы.
    Теперь объясню вам, что значит: идите и крестите народы во имя Иисуса Мессии.
    Евреи называли словом "имя" веру и религиозное учение, нечто духовное. Крещение - это погружение. В данном случае это призыв погружать людей в новое учение - учение Мессии. Теперь объясню, что такое народы для евреев. Дело в том, что язычников евреи не считали народом или народами, но считали некой аморфной массой безбожников. Народами евреи в разговоре между собой называли евреев различных стран. Иудейский Мессия послал Апостолов проповедовать евреям Израиля, начиная с евреев Иерусалима и Иудеи, а затем и евреям всего Израиля. И после этого Апостолы должны были проповедовать Иудеям рассеяния - они жили в языческих странах, но были Иудеями. Когда Шауль говорил о том, что Йешуа послал его к язычникам, он имел в виду то, что Мессия направил его в языческие страны, в которых в рассеянии жили евреи. Поэтому Шауль в каждом городе проповедовал именно Иудеям и именно в синагогах. Там, где в синагогах были ещё и Еллины (таким словом Библия называет близких к Иудаизму греков), и они тоже слышали проповедь Шауля. Обратите внимание на то, что Писание ни разу не говорит о том, что Апостолы проповедовали именно язычникам. Нет, они проповедовали только обрезанным:
    9. и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным
    (Послание к Галатам 2:9)
    Если Мессия направил Апостолов к язычникам, тогда почему они проповедовали исключительно обрезанным (речь, в основном, только о евреях)?
    Более того, даже и Варнава с Шаулем, которые должны были идти на проповедь к язычникам (в языческие страны), проповедовали исключительно в синагогах - об этом свидетельствует книга Деяний.
    Исключений не было, кроме одного случая, когда Шауля практически насильно повели в Ареопаг, чтобы там он рассказал о новой вере не Еллинам, а просто грекам в Ареопаге:
    19. И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою?
    (Деяния св. Апостолов 17:19)
    Но это закончилось весьма печально - Шауля и его веру высмеяли:
    32. Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.
    (Деяния св. Апостолов 17:32)
    Теперь вы понимаете, что Шауль стремился проповедовать в языческих странах только Иудеям и тем не евреям, которые посещали синагоги и были близки к Иудаизму? Сами подумайте - ведь именно Иудеи ждали Мессию, а язычники были далеки от всего этого.

    Комментарий

    • Дмитрий брат
      христианин

      • 08 November 2011
      • 13221

      #1262
      Сообщение от Desnica
      Йешуа говорил на арамейском - это признают все уже. .
      не сочиняйте.
      ваши басни никому не нужны.
      Иисус возопил на арамейском лишь на кресте, да так, что Его никто из противников-иудеев и не понял... думали Илию зовет...
      очевидно что к тому времени иудеи совсем "огречились"... по Божьему промыслу...

      Сам Иисус переименовал Шимона в Петра ....Он знал что делал
      и апостолы крестили народы во имя Иисуса Христа (греческое звучание имени)...
      это ФАКТ.
      все остальное - вымыслы лукавого.

      Комментарий

      • Desnica
        Отключен

        • 02 August 2016
        • 1850

        #1263
        Сообщение от Дмитрий брат
        не сочиняйте.
        ваши басни никому не нужны.
        Иисус возопил на арамейском лишь на кресте, да так, что Его никто из противников-иудеев и не понял... думали Илию зовет...
        очевидно что к тому времени иудеи совсем "огречились"... по Божьему промыслу...

        Сам Иисус переименовал Шимона в Петра ....Он знал что делал
        и апостолы крестили народы во имя Иисуса Христа (греческое звучание имени)...
        это ФАКТ.
        все остальное - вымыслы лукавого.
        Назовите хоть один факт в пользу вашей фантастической, хоть и общепринятой среди христиан, теории распространения греческого языка среди Иудеев Израиля 1-го века н.э. Мне нужен именно хотя бы один факт из Библии. Напомню, что у христиан нет ни одного экземпляра текста книг Нового Завета на греческом языке, написанного в 1 веке н.э.
        Я же могу доказать текстом из Библии то, что для евреев Израиля нормой было не знать греческий или знать его весьма посредственно, если говорить об Иудеях середины 1-го века н.э.:
        37. При входе в крепость Павел сказал тысяченачальнику: можно ли мне сказать тебе нечто? А тот сказал: ты знаешь по-гречески?
        (Деяния св. Апостолов 21:37)
        Павел обратился к римскому офицеру на греческом языке. Для чего же тот римлянин после этого спросил: ты знаешь греческий? Очевидно, что он был удивлён. Это был не вопрос, а возглас удивления, который нёс примерно такую смысловую нагрузку: Как такое может быть? Неужели ты, будучи евреем Иудеи, знаешь греческий язык??
        Это доказывает, что обычным явлением тогда на землях исторического Израиля было незнание местными языка оккупантов - ведь эти земли на тот момент лишь начали входить в состав Римской империи, а до этого, начиная со 2 века до н.э., более 150 лет были отдельным независимым и еврейским государством под названием Иудея. И это государство было довольно сильным и сначала было оно лишь союзников Рима. Да, во второй половине 1-го века до н.э. Иудея постепенно становится сферой влияния Рима, а при Ироде Великом уже и вассалом Рима, но это мало влияет на жизнь и быт рядовых жителей страны. Йешуа и почти все Апостолы родились именно при Ироде Великом. При нём Иудея, хоть и была вассалом Рима, но оставалась отдельным еврейским государством - Рим не вмешивался во внутриполитические еврейские вопросы, оставляя евреям полное самоуправление внутри Иудеи - в те времена влияние эллинизма на Иудеев было очень ограниченным. И тогда даже не все представители элиты Иудеев очень хорошо знали греческий язык (хотя многие их элиты знали его в той или иной степени). Даже и после смерти Ирода Великого при детях и внуках Ирода Великого в начале 1-го века н.э. и до 70 года 1-го века полная автономия оставалась у евреев не только в культурном плане, но и в некоторых других вопросах. Хотя, безусловно, влияние Рима на жителей земель Иудеи каждое десятилетие постепенно всё возрастало. Я уверенно утверждаю, что лишь после полного включения этих земель в состав Римской Империи (а это произошло после ожесточенной войны Иудеи с Римом в 66-70 годах), влияние эллинизма очень усилилось. Но это вторая половина1-го века - годы ближе к концу 1-го века. Да, во 2-3 веках, безусловно, на всех землях исторического Израиля уже было заметно сильнейшее влияние эллинизма и культуры Рима и Греции. Но все книги Евангелия Нового Завета и книга Деяний, как многие специалисты заключают, были написаны в период времени с 50 до 69-70 года 1-го века - то есть, тогда, когда влияние эллинизма на Иудеев исторических земель Израиля было весьма ограниченным.
        Почему Шауль-Павел знал греческий? Он был из богатой еврейской семьи и был гражданином Рима с самого рождения - родился и вырос он в греческом городе Тарс в провинции Киликия. Там всеговорили уже только на греческом между собой - поэтому Шауль и знал этот язык в совершенстве. Его рдители, будучи преуспевающими гражданами Рима в Тарсе дали ему дали превосходное образование - поэтому он в совершенстве знал не только греческий язык (его родной язык), но и Иврит, арамейский язык, Латынь. Но это исключение из правил - ведь Шауль не был Иудеем исторических земель Израиля, а был Иудеем рассеяния.

        Йешуа, будучи Иудеем Израиля, говорил и молился исключительно на Иврите и/или на арамейском языке. Когда его казнили, наблюдавшие за этим Иудеи находились на некотором расстоянии от места казни - поэтому они не очень хорошо слышали то, что он говорит. Просто Иврит и Арамейский очень похожи между собой, но там были и отличия в звучании многих слов. Нередко евреи молились только на Иврите, но некоторые и молились тоже на арамейском языке. Отсюда и некоторый конфуз возник с пониманием того, что именно говорил во время молитвы перед своей смертью Учитель. Тем не менее, можно точно заключить, что Йешуа тогда молился на Иврите или арамите так: Боже мой, Боже мой! Для чего оставил меня?
        И это слова из Писания Иудеев.
        Вы совершенно проигнорировали тот факт, что Йешуа назвал Шимона не греческим словом камень (петрус), а арамейским словом Кифа. Именно Кифа - это камень. И позднее кому-то пришло в голову переименовать еврея Шимона-Кифу в греческое Петра:
        42. и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень Петр.
        (Св. Евангелие от Иоанна 1:42)
        К тому же, до нас дошли и другие высказывания Иисуса на арамейском языке:
        41. И, взяв девицу за руку, говорит ей: «талифа куми», что значит: девица, тебе говорю, встань.
        (Св. Евангелие от Марка 5:41)
        Вы думаете, что Йешуа говорил на греческом, но иногда вставлял несколько слов на арамейском? Я так не думаю. Я даже уверенно предполагаю, что он говорил исключительно на арамейском языке, хоть хорошо знал и Иврит и порой молился на Иврите. Почему же до нас дошли лишь отдельные слова, сказанные Учителем на арамейском? Потому, что до нас в силу ряда объективных причин не дошли оригиналы текста Евангелия Матфея и Марка 1-го века н.э. - они были именно на арамейском, как я думаю. Но даже переводчики при переводе этих текстов не рискнули полностью заменить текст молитв Иисуса или отдельные слова из молитв Иисуса на арамейском или Иврите, так как, возможно, думали, что это некие особые заклинания и поэтому их надо оставить на языке оригинала. Евангелист Лука писал, вероятно, всё-таки на греческом языке для Еллинов Римской империи - некоторые из них уже во второй половине 1-го века уверовали и стали мессианами (христианами). Иоанн длительное время находился в ссылке на острове Патмос - там, вероятно, большая часть населения свободно говорила на греческом, хотя нельзя точно сказать, на каком языке изначально написал свою книгу Апостол Иоанн. Скорее всего, на еврейском языке или арамейском языке, но может быть и на греческом. В любом случае, я предполагаю, что можно смело утверждать: книги Евангелия Матфея и Марка, а скорее всего, и книга Евангелия Иоанна, были все написаны на арамейском языке или иврите, но позднее были переведены на греческий язык.
        В Писании нет ни одного факта, который бы свидетельствовал о том, что кто-то из 12 Апостолов отправился в языческие страны и именно к язычникам. Таких фактов нет. Но есть точный факт, что брат Йешуа Мессии, Иаков, и два важнейших Апостола Мессии, Шимон-Кифа и Иоанн, точно проповедовали только обрезанным:
        9. и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным
        (Послание к Галатам 2:9)

        Почему, если Мессия направил их на проповедь к язычникам? Есть ли у вас ответ на этот вопрос? Они ослушались Мессию или вы ошибочно поняли смысл слов Мессии? Может причина кроется в том, что они, как и все другие из числа 12 Апостолов, ничего не знали о том, что Йешуа призвал их проповедовать именно язычникам? К тому же, может причина кроется и в том, что все они не знали языка язычников - греческого языка?

        Комментарий

        • Дмитрий Зернов
          Ветеран

          • 18 May 2016
          • 1287

          #1264
          Сообщение от Дмитрий брат
          ...если не имеете Духа Христова для разумения писаний и речей христиан - просите их объяснить Вам, а не извращайте их слова... и не делайте богохульных выводов.
          кстати :

          вопрос всем иудействующим:

          Христос по закону мог прощать грехи?
          или Он превозносился над законом делая это?
          Библия учит о законе и благодати. Закон осуждает неверующего а праведностью Христа через веру оправдывается верующий. Милость превозносится над судом. В этом мире действуют закон и благодать, на неверующих действует осуждение закона, а верующие получили в дар оправдание закона, см. Рим.8.4.

          Закон не предназначается для того, чтобы через его исполнение преступник мог получить оправдание от дел закона. Пребывание при исполнении закона это норма жизни для однажды оправданных по благодати.
          Последний раз редактировалось Дмитрий Зернов; 11 February 2017, 12:13 AM.

          Комментарий

          • Дмитрий брат
            христианин

            • 08 November 2011
            • 13221

            #1265
            Сообщение от Дмитрий Зернов
            Библия учит о законе и благодати. Закон осуждает неверующего а праведностью Христа через веру оправдывается верующий. Милость превозносится над судом. В этом мире действуют закон и благодать, на неверующих действует осуждение закона, а верующие получили в дар оправдание закона, см. Рим.8.4.

            Закон не предназначается для того, чтобы через его исполнение преступник мог получить оправдание от дел закона. Пребывание при исполнении закона это норма жизни для однажды оправданных по благодати.
            а где ответ на ...
            вопрос всем иудействующим:

            Христос по закону мог прощать грехи?
            или Он превозносился над законом делая это?


            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Desnica
            Назовите хоть один факт в пользу....
            древнейшая Библия на греческом -самый достоверный факт.
            а... ваши басни никому не нужны.
            Иисус возопил на арамейском лишь на кресте, да так, что Его никто из противников-иудеев и не понял... думали Илию зовет...
            очевидно что к тому времени иудеи совсем "огречились"... по Божьему промыслу...

            Сам Иисус переименовал Шимона в Петра ....Он знал что делал
            и апостолы крестили народы во имя Иисуса Христа (греческое звучание имени)...
            это ФАКТ.
            все остальное - вымыслы лукавого.

            Комментарий

            • Без Имени
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 6508

              #1266
              Сообщение от Дмитрий брат
              а где ответ на ...
              вопрос всем иудействующим:

              Христос по закону мог прощать грехи?
              или Он превозносился над законом делая это?
              Вам прежде следует прочитать книгу - Библия
              Ответов троля захотел..

              Комментарий

              • Desnica
                Отключен

                • 02 August 2016
                • 1850

                #1267
                Сообщение от Дмитрий брат
                древнейшая Библия на греческом -самый достоверный факт.
                а... ваши басни никому не нужны.
                Иисус возопил на арамейском лишь на кресте, да так, что Его никто из противников-иудеев и не понял... думали Илию зовет...
                очевидно что к тому времени иудеи совсем "огречились"... по Божьему промыслу...

                Сам Иисус переименовал Шимона в Петра ....Он знал что делал
                и апостолы крестили народы во имя Иисуса Христа (греческое звучание имени)...
                это ФАКТ.
                все остальное - вымыслы лукавого.
                Назовите хоть один факт в пользу вашей фантастической, хоть и общепринятой среди христиан, теории распространения греческого языка среди Иудеев Израиля 1-го века н.э. Мне нужен именно хотя бы один факт из Библии. Напомню, что у христиан нет ни одного экземпляра текста книг Нового Завета на греческом языке, написанного в 1 веке н.э.
                Я же могу доказать текстом из Библии то, что для евреев Израиля нормой было не знать греческий или знать его весьма посредственно, если говорить об Иудеях середины 1-го века н.э.:
                37. При входе в крепость Павел сказал тысяченачальнику: можно ли мне сказать тебе нечто? А тот сказал: ты знаешь по-гречески?
                (Деяния св. Апостолов 21:37)
                Павел обратился к римскому офицеру на греческом языке. Для чего же тот римлянин после этого спросил: ты знаешь греческий? Очевидно, что он был удивлён. Это был не вопрос, а возглас удивления, который нёс примерно такую смысловую нагрузку: Как такое может быть? Неужели ты, будучи евреем Иудеи, знаешь греческий язык??
                Это доказывает, что обычным явлением тогда на землях исторического Израиля было незнание местными языка оккупантов - ведь эти земли на тот момент лишь начали входить в состав Римской империи, а до этого, начиная со 2 века до н.э., более 150 лет были отдельным независимым и еврейским государством под названием Иудея. И это государство было довольно сильным и сначала было оно лишь союзников Рима. Да, во второй половине 1-го века до н.э. Иудея постепенно становится сферой влияния Рима, а при Ироде Великом уже и вассалом Рима, но это мало влияет на жизнь и быт рядовых жителей страны. Йешуа и почти все Апостолы родились именно при Ироде Великом. При нём Иудея, хоть и была вассалом Рима, но оставалась отдельным еврейским государством - Рим не вмешивался во внутриполитические еврейские вопросы, оставляя евреям полное самоуправление внутри Иудеи - в те времена влияние эллинизма на Иудеев было очень ограниченным. И тогда даже не все представители элиты Иудеев очень хорошо знали греческий язык (хотя многие их элиты знали его в той или иной степени). Даже и после смерти Ирода Великого при детях и внуках Ирода Великого в начале 1-го века н.э. и до 70 года 1-го века полная автономия оставалась у евреев не только в культурном плане, но и в некоторых других вопросах. Хотя, безусловно, влияние Рима на жителей земель Иудеи каждое десятилетие постепенно всё возрастало. Я уверенно утверждаю, что лишь после полного включения этих земель в состав Римской Империи (а это произошло после ожесточенной войны Иудеи с Римом в 66-70 годах), влияние эллинизма очень усилилось. Но это вторая половина1-го века - годы ближе к концу 1-го века. Да, во 2-3 веках, безусловно, на всех землях исторического Израиля уже было заметно сильнейшее влияние эллинизма и культуры Рима и Греции. Но все книги Евангелия Нового Завета и книга Деяний, как многие специалисты заключают, были написаны в период времени с 50 до 69-70 года 1-го века - то есть, тогда, когда влияние эллинизма на Иудеев исторических земель Израиля было весьма ограниченным.
                Почему Шауль-Павел знал греческий? Он был из богатой еврейской семьи и был гражданином Рима с самого рождения - родился и вырос он в греческом городе Тарс в провинции Киликия. Там всеговорили уже только на греческом между собой - поэтому Шауль и знал этот язык в совершенстве. Его рдители, будучи преуспевающими гражданами Рима в Тарсе дали ему дали превосходное образование - поэтому он в совершенстве знал не только греческий язык (его родной язык), но и Иврит, арамейский язык, Латынь. Но это исключение из правил - ведь Шауль не был Иудеем исторических земель Израиля, а был Иудеем рассеяния.

                Йешуа, будучи Иудеем Израиля, говорил и молился исключительно на Иврите и/или на арамейском языке. Когда его казнили, наблюдавшие за этим Иудеи находились на некотором расстоянии от места казни - поэтому они не очень хорошо слышали то, что он говорит. Просто Иврит и Арамейский очень похожи между собой, но там были и отличия в звучании многих слов. Нередко евреи молились только на Иврите, но некоторые и молились тоже на арамейском языке. Отсюда и некоторый конфуз возник с пониманием того, что именно говорил во время молитвы перед своей смертью Учитель. Тем не менее, можно точно заключить, что Йешуа тогда молился на Иврите или арамите так: Боже мой, Боже мой! Для чего оставил меня?
                И это слова из Писания Иудеев.

                Вы совершенно проигнорировали тот факт, что Йешуа назвал Шимона не греческим словом камень (петрус), а арамейским словом Кифа. Именно Кифа - это камень. И позднее кому-то пришло в голову переименовать еврея Шимона-Кифу в греческое Петра:
                42. и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень Петр.
                (Св. Евангелие от Иоанна 1:42)
                К тому же, до нас дошли и другие высказывания Иисуса на арамейском языке:
                41. И, взяв девицу за руку, говорит ей: «талифа куми», что значит: девица, тебе говорю, встань.
                (Св. Евангелие от Марка 5:41)
                Вы думаете, что Йешуа говорил на греческом, но иногда вставлял несколько слов на арамейском? Я так не думаю. Я даже уверенно предполагаю, что он говорил исключительно на арамейском языке, хоть хорошо знал и Иврит и порой молился на Иврите. Почему же до нас дошли лишь отдельные слова, сказанные Учителем на арамейском? Потому, что до нас в силу ряда объективных причин не дошли оригиналы текста Евангелия Матфея и Марка 1-го века н.э. - они были именно на арамейском, как я думаю. Но даже переводчики при переводе этих текстов не рискнули полностью заменить текст молитв Иисуса или отдельные слова из молитв Иисуса на арамейском или Иврите, так как, возможно, думали, что это некие особые заклинания и поэтому их надо оставить на языке оригинала. Евангелист Лука писал, вероятно, всё-таки на греческом языке для Еллинов Римской империи - некоторые из них уже во второй половине 1-го века уверовали и стали мессианами (христианами). Иоанн длительное время находился в ссылке на острове Патмос - там, вероятно, большая часть населения свободно говорила на греческом, хотя нельзя точно сказать, на каком языке изначально написал свою книгу Апостол Иоанн. Скорее всего, на еврейском языке или арамейском языке, но может быть и на греческом. В любом случае, я предполагаю, что можно смело утверждать: книги Евангелия Матфея и Марка, а скорее всего, и книга Евангелия Иоанна, были все написаны на арамейском языке или иврите, но позднее были переведены на греческий язык.
                В Писании нет ни одного факта, который бы свидетельствовал о том, что кто-то из 12 Апостолов отправился в языческие страны и именно к язычникам. Таких фактов нет. Но есть точный факт, что брат Йешуа Мессии, Иаков, и два важнейших Апостола Мессии, Шимон-Кифа и Иоанн, точно проповедовали только обрезанным:
                9. и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным
                (Послание к Галатам 2:9)

                Почему, если Мессия направил их на проповедь к язычникам? Есть ли у вас ответ на этот вопрос? Они ослушались Мессию или вы ошибочно поняли смысл слов Мессии? Может причина кроется в том, что они, как и все другие из числа 12 Апостолов, ничего не знали о том, что Йешуа призвал их проповедовать именно язычникам? К тому же, может причина кроется и в том, что все они не знали языка язычников - греческого языка?

                Жду ответа, а не ухода от ответа нелепыми повторениями!!!
                а где ответ на ...
                вопрос всем иудействующим:

                Христос по закону мог прощать грехи?
                или Он превозносился над законом делая это?
                Я думаю, что Йешуа не говорил, что он прощает грехи, а говорил: прощают себя твои грехи или прощаются грехи.
                Это значит, что человек уже достаточно пострадал за грех - страдания за грех исполнили свою функцию и время болезни уходит в прошлое - Йешуа обладал особым духовным зрением - он видел всё это по глазам или как-то иначе. Видел он это и говорил примерно так: прощают себя грехи твои - они уходят, ибо ты перестал грешить.
                Йешуа видел, что человек созрел к обретению здоровья, так как грехи ушли в прошлое - поэтому и исцелял таких людей. И более того, не он сам исцелял, а Сам Бог наш Отец (Святой Дух) исцелял тех людей руками Иисуса.
                Я думаю, что он не прощал грехи, а лишь констатировал факт - грехи человека уходят и он заслуживает и возвращение ему здоровья - поэтому сейчас придёт здоровье по воле Бога - по воле Отца Небесного. Некоторые особо одарённые, вероятно, понимали это так, что Йешуа прощал грехи.
                Он не нарушал Закон.


                Последний раз редактировалось Desnica; 11 February 2017, 12:47 AM.

                Комментарий

                • Дмитрий брат
                  христианин

                  • 08 November 2011
                  • 13221

                  #1268
                  Сообщение от Без Имени
                  Вам прежде следует прочитать книгу - Библия
                  Ответов троля захотел..
                  один "слился".... следующий!

                  Христос по закону мог прощать грехи?
                  или Он превозносился над законом и богохульствовал, делая это?

                  вопросы важные... но ставят в тупик разум людей обольщенных

                  Комментарий

                  • Дмитрий Зернов
                    Ветеран

                    • 18 May 2016
                    • 1287

                    #1269
                    Сообщение от Дмитрий брат
                    а где ответ на ...
                    вопрос всем иудействующим:

                    Христос по закону мог прощать грехи?
                    или Он превозносился над законом делая это?


                    - - - Добавлено - - -


                    древнейшая Библия на греческом -самый достоверный факт.
                    а... ваши басни никому не нужны.
                    Иисус возопил на арамейском лишь на кресте, да так, что Его никто из противников-иудеев и не понял... думали Илию зовет...
                    очевидно что к тому времени иудеи совсем "огречились"... по Божьему промыслу...

                    Сам Иисус переименовал Шимона в Петра ....Он знал что делал
                    и апостолы крестили народы во имя Иисуса Христа (греческое звучание имени)...
                    это ФАКТ.
                    все остальное - вымыслы лукавого.
                    Некоторым ответом на Ваш вопрос;.. Мог ли Иисус по закону прощать грехи? в моём посте служит предложение; ..закон не предназначался для того, чтобы делами закона преступник мог заслужить оправдание. Это значит, что оправдаться делами закона грешник не может. А то, что милость превозносится над судом закона, это общеизвестно.

                    Если употреблять еврейский термин Тора, в значении - запреты и повеления, то это узкое понимание термина - Тора. Тора это учение, в котором есть запреты, повеления, обетования Бога, пророчества, благословения и проклятия.
                    Так вот если спросить; Мог ли Иисус в согласии с Торой прощать грехи? Ответ будет таков. Конечно-же только в согласии с Торой, Христос мог прощать грехи. Так в Торе и написано о Боге, прощающем вину, преступление и грех, и не оставляющем без наказания.
                    Христос чтобы явить праведность Бога, о которой свидетельствует Тора, простил кающегося грешника, оправдал верующего и наказал грех во плоти, таким образом и прощение грешника, и оправдание верующего праведника, и наказание за грех, Бог даровал нам во Христе, и всё это находится в согласии с откровением Торы.

                    Я предполагаю, что термин - закон, т.е Тора, Вами используется в узком значении, т.е подразумевает только заповеди, которые осуждают неверующего нарушителя закона, поэтому отвечать на усечённую в значениях терминологию будет неверно. Прежде чем отвечать, нам нужно прийти к общему пониманию терминов.
                    Последний раз редактировалось Дмитрий Зернов; 11 February 2017, 01:13 AM.

                    Комментарий

                    • Дмитрий брат
                      христианин

                      • 08 November 2011
                      • 13221

                      #1270
                      Сообщение от Дмитрий Зернов
                      Ответом на Ваш вопрос;.. Мог ли Иисус по закону прощать грехи? в моём посте служит предложение; ..закон не предназначался для того, чтобы делами закона преступник мог заслужить оправдание. Это значит, что оправдаться делами закона грешник не может. А то, что милость превозносится над судом закона, это общеизвестно.
                      а без демагогии (конкретно и ясно) можете ответить?

                      Христос по закону мог прощать грехи?
                      да? нет?

                      и еще:
                      Вы действительно иудействующий?
                      да? нет?

                      Комментарий

                      • Desnica
                        Отключен

                        • 02 August 2016
                        • 1850

                        #1271
                        Сообщение от Дмитрий брат
                        Христос по закону мог прощать грехи?
                        да? нет?
                        и еще:
                        Вы действительно иудействующий?
                        да? нет?
                        Вы устроили допрос с пристрастием?
                        Йешуа ни разу не сказал такого: я прощаю все твои грех!
                        Он часто говорил тем, кого собирался исцелить: прощаютСЯ твои грехи.
                        ПрощаютСЯ - это прощают себя. Ведь болезнь за грехи человека заставила пострадать человека, исполнила свою функцию - ведь человек раскаялся и перестал из-за страданий грешить, а уже после этого грехи уходят в прошлое и болезнь тоже должна уйти - это всё, что хотел сказать Мессия.
                        Он ни разу не нарушил Закон Моисея.

                        Комментарий

                        • Без Имени
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 6508

                          #1272
                          Сообщение от Дмитрий брат
                          один "слился".... следующий!

                          Христос по закону мог прощать грехи?
                          или Он превозносился над законом и богохульствовал, делая это?

                          вопросы важные... но ставят в тупик разум людей обольщенных
                          Прежде чем вести разговор, вам должно прочитать книгу - Библия.

                          Комментарий

                          • Дмитрий брат
                            христианин

                            • 08 November 2011
                            • 13221

                            #1273
                            Сообщение от Desnica
                            Вы устроили допрос с пристрастием?
                            Йешуа ни разу не сказал такого: я прощаю все твои грех!
                            Он часто говорил тем, кого собирался исцелить: прощаютСЯ твои грехи.
                            ПрощаютСЯ - это прощают себя. Ведь болезнь за грехи человека заставила пострадать человека, исполнила свою функцию - ведь человек раскаялся и перестал из-за страданий грешить, а уже после этого грехи уходят в прошлое и болезнь тоже должна уйти - это всё, что хотел сказать Мессия.
                            Он ни разу не нарушил Закон Моисея.
                            а без демагогии (конкретно и ясно) можете ответить?

                            Христос по закону мог прощать грехи?
                            да? нет?

                            Комментарий

                            • Без Имени
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 6508

                              #1274
                              Сообщение от Desnica
                              Вы устроили допрос с пристрастием? .
                              Да нет. Который год он бессовестно тролит людей.
                              А когда ловят его, за пооиворечием Писания, то начинает поучать кому что должно.
                              Он же сам написал что Иисус нарушал закон. Значит беззаконник. Теперь вопросы сыпать стал, чтоь отбрехаться от своих промашек. ....

                              Комментарий

                              • Desnica
                                Отключен

                                • 02 August 2016
                                • 1850

                                #1275
                                Сообщение от Дмитрий брат
                                а без демагогии (конкретно и ясно) можете ответить?

                                Христос по закону мог прощать грехи?
                                да? нет?
                                Если человек заслужил это своим покаянием, Йешуа мог бы и простить, но он не прощал. Мог бы и простить потому, что ведь ему дал огромную власть Сам Бог. Но он не прощал потому, что лишь сам человек своими делами покаяния может, пострадав какое-то время, сделать так, что грехи его и их последствия смогут уйти в прошлое. Йешуа видел это и об этом говорил. А вы его ошибочно поняли.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Без Имени
                                Да нет. Который год он бессовестно тролит людей.
                                А когда ловят его, за пооиворечием Писания, то начинает поучать кому что должно.
                                Он же сам написал что Иисус нарушал закон. Значит беззаконник. Теперь вопросы сыпать стал, чтоь отбрехаться от своих промашек. ....
                                Какое безобразие! Как у кого-то только язык поворачивается называть святого Йешуа Мессию беззаконником!

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Дмитрий брат
                                Вы действительно иудействующий?
                                да? нет?
                                Неужели вы и Йешуа Мессию назвали бы иудействующим?
                                Я предполагаю, что есть все основания предполагать, что Господь Йешуа Мессия, будучи израильтянином, говорил, вероятно, только на Иврите и арамейском языке.
                                14. Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна.
                                15. Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: «Я Иисус, Которого ты гонишь.

                                16. Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,
                                17. избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя
                                18. открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными».
                                (Деяния св. Апостолов 26:14-18)
                                Тут указано, что мой дорогой господь Йешуа Машиах даже и после смерти и воскресения, когда прошло много лет после этого, не перестал говорить на Иврите. Думаю, он, как и все Апостолы его, были Иудеями и всегда и всю свою жизнь говорили на Иврите и арамейском языке - это было нормой для всех евреев Израиля того времени. Более того, Йешуа, зная, что для Шауля, как для гражданина греческого города Тарс в Киликии, греческий является родным языком, тем не менее, обратился к нему исключительно на Иврите: Шауль, Шауль, что ты гонишь меня?
                                Первая Церковь - была Церковью Израиля - она была Иудейской Церковью Иудеев, а не Иудействующих.

                                Комментарий

                                Обработка...