Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[Кадош]

Я согласен с Вами, взятую в прелюбодеянии не могли предать на смерть без соучастника, да этого никто и не собирался делать. Эту женщину привели чтобы осудить Христа, либо за незнание закона Моисея, либо за отрицание законов римской империи.

Вот Он им и показал - кто не знает Закона Моисея на самом деле.
Только и всего!

- - - Добавлено - - -

Закон преподан (как урок ...разьяснен)через ангелов.

Чрез каких?
Например вот вам ангелы:

Ис.42:19 Кто так слеп, как раб Мой,
и глух, как вестник(ивр.=Мелех, греч.Ангелос) Мой, Мною посланный?
Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа?

О ком речь??? Правильно - о евреях.
Или вот еще ангел:

Матф.11:10 Ибо он тот, о
котором написано: се, Я посылаю
Ангела Моего пред лицем Твоим,
который приготовит путь Твой
пред Тобою.



О ком речь? Правильно - об Иоанне!
Так почему вы решили, что вот здесь:

Гал.3:19 Для чего же закон? Он
дан после по причине
преступлений, до времени
пришествия семени, к которому
[относится] обетование, и
преподан через Ангелов, рукою
посредника.

Имеются в виду некие бестелесные сущности, а не те евреи в пустыне, через которых Бог, рукой посредника-Моисея нам и преподал Тору?

- - - Добавлено - - -

Я лишь подтверждаю вашу точку зрения иными словами. " они вообще не собирались ее казнить".

ну, может быть, хотя я был иного мнения до нынешнего момента.

"2) Либо мы этого не признаём - и тогда возможны вышеприведенные варианты."
Я с вами согласился по варианту 2. Иисус не Бог, а Божий помазанник.
Вы теперь начинаете что ? Себя опровергать ?!

В каком смысле опровергать???
Я-ж как раз - и процитировал развитие моей мысли, касаемо второго пункта...

[Якто]

Тут ведь как:
1) Либо мы признаём что Иисус Христос - Бог,

А Иисус это Бог? Вы серьёно?

Но тогда надо искать другой смысл в словах Иисуса - "ваш закон".

Я полагаю мало вероятным расшифровать выражение "закон ваш"(с). Конечно, есть смысл совместно рассматривать выражения "закон ваш"(с) и "заповедь ваша"(с).

[Дмитрий Зернов]

Вот Он им и показал - кто не знает Закона Моисея на самом деле.
Только и всего!

- - - Добавлено - - -


Чрез каких?
Например вот вам ангелы:

Ис.42:19 Кто так слеп, как раб Мой,
и глух, как вестник(ивр.=Мелех, греч.Ангелос) Мой, Мною посланный?
Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа?

О ком речь??? Правильно - о евреях.
Или вот еще ангел:

Матф.11:10 Ибо он тот, о
котором написано: се, Я посылаю
Ангела Моего пред лицем Твоим,
который приготовит путь Твой
пред Тобою.



О ком речь? Правильно - об Иоанне!
Так почему вы решили, что вот здесь:

Гал.3:19 Для чего же закон? Он
дан после по причине
преступлений, до времени
пришествия семени, к которому
[относится] обетование, и
преподан через Ангелов, рукою
посредника.

Имеются в виду некие бестелесные сущности, а не те евреи в пустыне, через которых Бог, рукой посредника-Моисея нам и преподал Тору?

- - - Добавлено - - -

ну, может быть, хотя я был иного мнения до нынешнего момента.

В каком смысле опровергать???
Я-ж как раз - и процитировал развитие моей мысли, касаемо второго пункта...

Конечно, Христос это и есть воплощённое учение Торы, т.е Слово Божие всеми видимое и слышимое, а фарисеи исказили учение Торы своими преданиями.

[Уверовавший]

Вздор.
Все, что не от Б-га - то не существует.

Значит Христос просто лгал, что существуют растения насаженые не Отцом Небесным. Значит Христос лгал, что диавол говорит СВОЁ когда говорит ложь.

[Кадош]

А Иисус это Бог? Вы серьёно?

для вас - нет, для христиан - да! Я-ж среди христиан проповедую...

Я полагаю мало вероятным расшифровать выражение "закон ваш"(с). Конечно, есть смысл совместно рассматривать выражения "закон ваш"(с) и "заповедь ваша"(с).

тоже верно...

[Уверовавший]

Не крах. Просто Тора в узком смысле слова - это Пятикнижие Моше. Однако уже в 1 веке н.э. во время жизни Йешуа и Апостолов точно существовало и употреблялось второе значение слова Тора-Закон - это всё Писание Иудеев на тот момент.
Йешуа не нарушал Закон, но призывал соблюдать его правильно. Он призывал глубже понимать суть заповедей Закона. Например, нельзя прелюбодействовать. Но корень нарушения этой заповеди кроется в помыслах сердца - именно с помыслами в сердце и призывал Мессия бороться. Йешуа призывал бороться с грехом в себе самом, а не стараться судить и осуждать других грешников - ведь все согрешили и лишены славы Божьей.

Вопрос не в том, что и к чему призывал Христос, а в том, что по идее Кадоша, существует некий не Божий а человеческий закон, в котором Бог оставлял Свои слова, типа - в законе вашем написано: Я сказал вы - Боги и тд. Вот Безымянный и собрал подборку выражений, ломающих идею кадошей.

[Якто]

для вас - нет, для христиан - да! Я-ж среди христиан проповедую...

А какая дразница? Это не меняет реальность.

тоже верно...

Это просто подход. Закон это то что учат (и исполняют) , заповедь это то что исполняют. Так что выражение "закон ваш"(с) может означать и отдельно написаный свиток закона , который учат. А в случае с общения с книжниками или фарисеями могут проявиться и оттенки. Книжникам - ну что вы там начитали без коментов , а фарисеям - ну что вы там начитали за коментами.
При этом даже отдельно рассмотренное от "закон ваш"(с) слово "ваш" (с) может указывать на обособленность и оторваность некоторых подходов изучения.
Пс.: интересен другой вариант. Могли ли в то время называть септуагинту как "закон ваш"....))

- - - Добавлено - - -

Вопрос не в том, что и к чему призывал Христос, а в том, что по идее Кадоша, существует некий не Божий а человеческий закон, в котором Бог оставлял Свои слова, типа - в законе вашем написано: Я сказал вы - Боги и тд. Вот Безымянный и собрал подборку выражений, ломающих идею кадошей.

Закон дан как образец прецедентного права. И там без человеческого никак не могло обойтись....)))

[kiriliouk]

Значит Христос просто лгал, что ...

Зачем же сваливать на Христа вину за свое понимание?

[Уверовавший]

Закон дан как образец прецедентного права. И там без человеческого никак не могло обойтись....)))

Еще раз прошу ответить, что может быть не Божие, не лживым? Если есть что то человеческое а не Божье, то вопрос, может ли оно быть не лживым и не от диавола?

- - - Добавлено - - -

Зачем же сваливать на Христа вину за свое понимание?

Такое и про ваше понимание можно сказать. Вы то тоже понимаете написаное в Писании, через свою голову.

[Без Имени]

Т.е. наличие этих мест в Торе никак не говорит за их отсутствие в галахе.
А следовательно никоим образом не может быть доказательством того что Он имел в виду Тору, а не галаху...

Невелировав галаху, невелировал и Тору. Ибо взято из Торы.

[Уверовавший]

Невелировав галаху, невелировал и Тору. Ибо взято из Торы.

Как вообще могут быть книги в которых Бог оставил Свои слова, неБогодухновенными и не относящимися к Писанию? У некоторых, одна победа за другой, над разумом.

[Якто]

Еще раз прошу ответить, что может быть не Божие, не лживым?

Не понял?

Если есть что то человеческое а не Божье, то вопрос, может ли оно быть не лживым и не от диавола?

Ясное дело и Адам и Авраам и каждый человек реализует право , как именно он реализует. А что вы выбрали как пример , то это уже другая сторона Луны тс.

[Кадош]

Невелировав галаху, невелировал и Тору. Ибо взято из Торы.

даже комментировать не стану...

- - - Добавлено - - -

А какая дразница? Это не меняет реальность.

Ну вот я считаю себя последовательным христианином. Если я говорю что Христос - Бог, то я и исследуя Писание придерживаюсь этого постулата!
И тогда Не может Христос отменить Закон, который Сам-же и давал Моисею.
Не может Он так-же считать Свой Закон - НЕСВОИМ! - по той-же самой причине.
А всякий, кто такое утверждает - однозначно этим отвергает этим догмат о Триединстве! И таким образом провозглашает, что он гностик, а не какой не христианин!
Тут все просто!

[Без Имени]

А всякий, кто такое утверждает - однозначно этим отвергает этим догмат о Триединстве! И таким образом провозглашает, что он гностик, а не какой не христианин!
Тут все просто!

По этому высказыванию, так все Иудеи до Христа - гностики...

[kiriliouk]

Такое и про ваше понимание можно сказать.

Нет, нельзя. Потому что

Вы то тоже понимаете написаное в Писании, через свою голову.

я не ставлю тождества между своим пониманием и Б-жественным замыслом.
А Вы себя поставили даже выше . Если, мол, я заблуждаюсь, то Христос просто лгал.

Б-г сотворил небо и землю - это аксиома. Все, что противоречит этому - вздор. Тут не надо быть семи пядей во лбу.
Ваше понимание противоречит этой аксиоме, и Христос тут ни причем.