Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[Кадош]

Какое это имеет значение если все таки текст можно понимать по разному

Вы пока не привели этого "разного". а только стращаете меня страшными, по вашему мнению аффтаритетами...

Мы обсуждаем конкретно требуется ли желающим присоединиться к общине Йешуа обрезание.

Мы не обсуждаем!!!
Мы живем по принятому в первом веке еще постановлению апостолов.
Это вы там себе обсуждаете их!
Ну дык и на здоровье - обсуждайте.
Как придете к раю, а там Петр с ключами, вот хохма будет... вы там с ним на эти темы спорить начнете...
Нет, плюрализЬм мнений - весчь хорошая... Но ключи от рая-то не у вас, а у Петра...
И тут как-бы аффтаритетнасть не на вашей стороне.
Но вы пока этого еще не понимаете.

[הלך]

КОГДА???
Вы понимаете, образ Торы или нет?
Я-ж сказал - если не понимаете - скажите, я вам его объясню...
Но что-то мне подсказывает, что гордынька ваша никогда не даст вам сказать, ни да ни нет...
1) Да - потому что тогда сразу станет очевидным бессмысленность ваших утверждений.
2) Нет - потому что признаться в том, что вы чего-то не знаете вы априори не можете.
3) Ну или третий вариант ваших дальнейших действий - заявить нет - мол расскажи, кадош. А потом начать доказывать что я не прав...

Есть правда еще четвертый вариант.
Но вот его вам гордынька никогда не позволит...

Гордынька?У меня?)Кадош,помните я сказал Вам однажды что если Вы будете включать "гаона" я буду прекращать общение с Вами?Наверное помните поэтому так начинаете себя вести?

[Кадош]

Что Вы провозглашаете?Что община Иешуа это нечто отдельное от Израиля?

ужыс...
Но если туп как дерево - родишься баобабом...(с)
Не вы реально такой тупой, или просто гордынька не дает вам признаться в том, что вы не правы?

[הלך]

Вы пока не привели этого "разного". а только стращаете меня страшными, по вашему мнению аффтаритетами...

Мы не обсуждаем!!!
Мы живем по принятому в первом веке еще постановлению апостолов.
Это вы там себе обсуждаете их!
Ну дык и на здоровье - обсуждайте.
Как придете к раю, а там Петр с ключами, вот хохма будет... вы там с ним на эти темы спорить начнете...
Нет, плюрализЬм мнений - весчь хорошая... Но ключи от рая-то не у вас, а у Петра...
И тут как-бы аффтаритетнасть не на вашей стороне.
Но вы пока этого еще не понимаете.

Петр с ключами...ну-ну...бедолага,не за то ли что отрекся от Христа он уже две тысячи лет привратником работает,а не в раю наслаждается?)))

[Якто]

То есть по Вашему Моисей опровергал сам себя?В одном месте он говорит если гоим хочет присоединиться к Израилю то он должен обрезаться,а в другом он призывает гоим веселиться и без обрезания?Веселиться по поводу чего и как с народом если не присоединились?

Это вы опровергаете Моисея. Моисей не требовал , чтоб гойм становились евреями. Моисей не гнал гойм даже с Синая. А вы похоже гоните и на то есть тс обратка.))

[Кадош]

Гордынька?У меня?

Именно!

)Кадош,помните я сказал Вам однажды что если Вы будете включать "гаона" я буду прекращать общение с Вами?

я щас вот прям реально обос...ся от страха... пойду менять подгузники...
Спокойной ночи!

Наверное помните поэтому так начинаете себя вести?

Почему я так начал себя вести - я вам объяснил еще час назад.
Если до вас еще не дошло... ну не я вас жирафом сделал...

[הלך]

ужыс...
Но если туп как дерево - родишься баобабом...(с)
Не вы реально такой тупой, или просто гордынька не дает вам признаться в том, что вы не правы?

То есть до Вас не доходит что Вы сами же это говорите?И еще меня в отсутствии интеллекта обвиняете?
"Ты кто такой?Давай да свиданья!"(с)

[Кадош]

Петр с ключами...ну-ну...бедолага,не за то ли что отрекся от Христа он уже две тысячи лет привратником работает,а не в раю наслаждается?)))

Вопрос не в этом, а в другом - будете ли ВЫ там наслаждаться?
Вам бы об этом подумать...

- - - Добавлено - - -

"Ты кто такой?Давай да свиданья!"(с)

давай, давай...
Как остыните и переварите все что я говорю, так продолжим...

PS "Несмотря на", я таки посмотрю насчет ссылок из талмуда на две эти концепции... Ибо это единственное за что вы реально можете меня понукать, а я страшно не люблю быть должным.

[הלך]

Это вы опровергаете Моисея. Моисей не требовал , чтоб гойм становились евреями. Моисей не гнал гойм даже с Синая. А вы похоже гоните и на то есть тс обратка.))

Моисей сказал другое:если кто хочет присоединиться к Израилю тот должен обрезаться.Если община Иисуса это нечто отдельное от Израиля,или так сказать толерантное к язычникам что можно быть в ней одним целым с язычниками,то значит преграда внутри этой общины разрушена что они стали одним с гоим?Разве закон так говорит?Значит внутри общины Иисуса закон отменен?Тогда это уже не Израиль!

Как остыните и переварите все что я говорю, так продолжим...

Я с Вами начну снова общаться только после того как поскромнеете.

[Briliant]

Кадош, ответьте человеку на вопрос: можно ли верующему из язычников войти в общину Израиля не обрезанным, но строго по Торе?( без НЗ дополнений)

[migle]

Воля Божия не в законе Моисея, а в Иисусе Христе. Она была в законе Моисея до пришествия Иисуса Христа.

Вы б уже определились бы. Или она была в законе Божьем, данным Им через Моисея, или нет. Если нет, то тогда какой праведности фарисеев верующим необходимо достигнуть, чтобы иметь хотя бы шанс попасть в Царство Небесное?

А сейчас она на все 100% в Иисусе Христе (Мф. 3:17, 17:5). И я еще раз повторяю, что праведность в Иисусе Христе намного превосходит праведность от закона Моисея. Те кто не имеют праведности в Иисусе Христе, абсолютной Божьей праведности, никогда не спасутся и не войдут в Царство Небесное.

Праведность Христа по закону Божьему данным через Моисея потому и была на 100%, что Он своей жизнью её подтвердил и в результате стал первенцем из мёртвых, которого Всевышний воскресил. И всякий, который принадлежит Ему, идёт Его путём, а значит заповеди Его соблюдает о которых Он сказал, что они "Отца, пославшего Меня", и неоднократно их цитирует(см. Тору). Даже в вашем примере с богатым юношей.

В Евангелии от Матфея в 19 главе рассказывается история о том как к Иисусу Христу подошел богатый юноша и спросил Его, что ему сделать, чтобы иметь вечную жизнь. Иисус сказал ему, что надо соблюсти заповеди из закона Моисея. Юноша ответил, что соблюдал их. Тогда Иисус не сказал ему, что он молодец и войдет в Царство Небесное, а сказал, чтобы он продал имение, раздал его нищим и следовал за Ним. Такой заповеди, чтобы продать свое имение и раздать его нищим в законе Моисея нет. Когда юноша отказался, Иисус сказал, что он не войдет в Царство Небесное. А почему не войдет, ведь он же соблюдал закон? А потому что закон не дает абсолютной праведности, которую дает вера в Иисуса Христа. Если бы юноша поверил в Иисуса Христа, то он бы продал свое имение, раздал все нищим и последовал бы за Ним. Но он не поверил в Иисуса Христа и поэтому не имел никаких шансов войти в Царство Небесное. А следование за Иисусом и есть дело веры. Не исполнение закона, а следование за Иисусом Христом является делом веры.

Откуда такой дивный вывод, что юноша не войдет в Царство Небесное? Что закон не дает абсолютной праведности? Разве не читали что вера без дел мертва? Если вы понимаете под верой "веру в метафизическую личность " -это одно, а если понимаете под верой то, чему эта личность верила и учила- это другое. Разве не заметили,что был дан шанс научиться стать совершенным, путем принятия и исполнения своего решения. Богатый юноша упустил шанс стать совершенным, то есть праведным на 100%, но разве он перестал быть праведным. Не надо представлять из Всевышнего этакого надзирателя с палкой который только иделает, что сечет твои грехи. "Нет ни одного праведного на земле, которые не делал бы добрых дел и не грешил". Вывод: праведность по Закону Божьему вполне достигаема. Живи и не греши. Как? Обратись к Богу, призови Спасителя, признай Его своим Царем, впусти Его в свою жизнь , старайся исполнять Его заповеди и будь достойным учеником своего Учителя и Отца. Будь деятелем веры, а не просто слушателем.
Спасение не является прерогативой закона. Это решение исключительно Всевышнего. Законом познается грех и ставится планка праведности для вхождения в ЦН и именно он является детоводителем ко Христу. А у беззаконников, которые искренне верят в Иисуса Христа (Господи, Господи, не твоим ли именем...) и которым Он скажет "отойдите от Меня,...Я никогда вас не знал ) даже теоретически нет шансов.

[DENNY79]

....община Иисуса....

Община Иисуса состояла из иудеев,язычников в ней не было.
А вот у Павла сколько угодно.

[Якто]

Моисей сказал другое:

И ага(с). Моисей сказал? Какой ужос. Прочитайте , что Моисей делал и не делал. Моисей точно не гнал гойм с Синая и от завета. И Моисей не требовал , чтоб гойм становились евреями. Попробуйте оспорить это разговорами.

[הלך]

И ага(с). Моисей сказал? Какой ужос. Прочитайте , что Моисей делал и не делал. Моисей точно не гнал гойм с Синая и от завета. И Моисей не требовал , чтоб гойм становились евреями. Попробуйте оспорить это разговорами.

Гнал,не гнал,какая разница?Они были Израилем?Или необрезанные наследуют землю отцов?

[Якто]

Кадош, ответьте человеку на вопрос: можно ли верующему из язычников войти в общину Израиля не обрезанным, но строго по Торе?( без НЗ дополнений)

А можно обрезаться два раза?