Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[Кадош]

Вы не ответили на вопрос:две общины или одна?

халах, вот вы призываете меня жить дружно!
Но сами нарываетесь...
Встречный вопрос вам - неужели от того, что женщинам и мужчинам в иудаизме вменены разные заповеди, в иудаизме две различные общины- одна женская, а другая - мужская?
Наверное все-же нет. община одна, просто свод правил вмененных каждой из этих категорий различен!
Так почему вы считаете, что общины две?
Только лишь на основании различия вмененных заповедей, для каждой из категорий?
Странно! С чего-бы?

[הלך]

халах, вот вы призываете меня жить дружно!
Но сами нарываетесь...

Вам не нравится что я задаю вопрос,чем я нарываюсь?Может Вы нарываетесь?Вам так хочется поссориться?

[Кадош]

Вам не нравится что я задаю вопрос,чем я нарываюсь?Может Вы нарываетесь?Вам так хочется поссориться?

вы не ответили на мой вопрос!

[Якто]

Какие еще могут быть тут вопросы?

Да нет никаких заповедей Ноя . Эти 7 заповедей вывели равы.
И к тому же апостолы действовали в других рамках. О чем собственно информировал Петр :" угодно Святому Духу и нам..."(с). Не припомню , чтоб равы так говорили.

[הלך]

Встречный вопрос вам - неужели от того, что женщинам и мужчинам в иудаизме вменены разные заповеди, в иудаизме две различные общины- одна женская, а другая - мужская?
Наверное все-же нет. община одна, просто свод правил вмененных каждой из этих категорий различен!
Так почему вы считаете, что общины две?
Только лишь на основании различия вмененных заповедей, для каждой из категорий?
Странно! С чего-бы?

Итак община одна.
Будем исходить из этого,если община одна значит в отношении Павла я был таки прав?Вы признаете это?
А теперь другой момент.
Когда Вы начинаете говорить о каком то гипотетическом иудаизме в котором для какого то абстрактного спасения не обязательно обрезание Вы меня тоже вынуждаете спросить ссылку.Есть такая?
Только не надо меня отсылать к Деяниям,Вы прекрасно осведомлены что то постановление вообще не подразумевало что перечень требований советом считался достаточным для спасения,там вообще другое подразумевалось.Или по крайней мере этот текст можно и так понимать,что скорее всего так и есть.
И не надо сравнивать язычников желающих присоединиться к общине Израиля с женщинами,для язычников мужского пола желающих присоединиться к общине Израиля о которой как Вы уже сказали она одна,есть вполне определенная заповедь.К женщинам другое обращено.

[Двора]

халах, вот вы призываете меня жить дружно!
Но сами нарываетесь...
Встречный вопрос вам - неужели от того, что женщинам и мужчинам в иудаизме вменены разные заповеди, в иудаизме две различные общины- одна женская, а другая - мужская?
Наверное все-же нет. община одна, просто свод правил вмененных каждой из этих категорий различен!
Так почему вы считаете, что общины две?
Только лишь на основании различия вмененных заповедей, для каждой из категорий?
Странно! С чего-бы?

Странно что кто то так мыслит и уверен, что прав, хотя это другое благовестие.

[Якто]

Я вот что думаю,а можно потерять апостольство?

Вы про дикую маслину , не гордись но бойся(с)?? Наверное , Павел знал что говорил.

"Ученик не может быть больше учителя,но усовершившись может стать как учитель"(с)

А в данном случае это проверяемо? Ведь это не проверяемо или как решить кого слушают ослы....))

[הלך]

Вы про дикую маслину , не гордись но бойся(с)?? Наверное , Павел знал что говорил.

Причем тут апостолы?Я задал вполне конкретный вопрос.

А в данном случае это проверяемо? Ведь это не проверяемо или как решить кого слушают ослы....))

Наверное это вопрос доверия учителю?Если нет доверия учителю о каком ученичестве может идти речь?

[Якто]

Есть такая?

Веселитесь гойм с народом Его.(с)
Хватит ? Или ещё?

[Кадош]

Итак община одна.

Учеников Иешуа - да!

Будем исходить из этого,если община одна значит в отношении Павла я был таки прав?Вы признаете это?

а вот у учеников Гилеля - другая, а у учеников Шамая - третья...
Вас опять носом начать тыкать в незнание истории? Не надо меня провоцировать... у меня взрывной характер.

Когда Вы начинаете говорить о каком то гипотетическом иудаизме

Я не говорю о гипотетическом иудаизме. Я, в отличие от вас, как раз и сказал, что все течения иудаизма, по данному вопросу, можно разделить на две группы!
Так что не надо так топорно перевирать мои слова. Неужели вы не видите, как сами себя топите? Ну если пытаетесь меня переврать - то не делайте это так топорно... добрый совет на будущее.

Вы прекрасно осведомлены что то постановление вообще не подразумевало что перечень требований советом считался достаточным для спасения,там вообще другое подразумевалось.

Я не знаю чего вы там себе думаете, но лично я опираюсь на текст Писания, и он недвусмысленен:

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
(Деян.15:1-6)

И не надо сравнивать язычников желающих присоединиться к общине Израиля с женщинами

Я и не сравниваю их!
Я просто показываю вам то, чего вы никак не желаете понять. Что Закон Моисея многогранен, и имеет разные заповеди для разных категорий граждан.
ну как минимум пять различных категорий я могу назвать:
1) мужчины.
2) женщины.
3) священники.
4) цари.
5) неевреи...

И каждая их этих категорий имеет некий набор заповедей отличный от иных категорий.

- - - Добавлено - - -

Странно что кто то так мыслит и уверен, что прав, хотя это другое благовестие.

Двора, я привожу для обоснования своих слов Библию.
Вы опять меня обвиняете в чем-то и даже не пытаетесь обосновать свои обвинения!
Это называется клевета.

[הלך]

Веселитесь гойм с народом Его.(с)
Хватит ? Или ещё?

Конечно нет,это ведь не ко всем "гоим" относится,иначе тогда какие народы Яхве растопчет в день отмщения?Будут веселиться когда будут приходить в Иерусалим на праздник кущей,а никто необрезанный в Иерусалим не войдет.Ссылку уже давал.

[Якто]

Причем тут апостолы?Я задал вполне конкретный вопрос.

Про потерю апостольства могли знать только апостолы. Я вам и предложил высказывание Павла. Для вас Павел апостол?

Наверное это вопрос доверия учителю?Если нет доверия учителю о каком ученичестве может идти речь?

Это не проверяемо. А по теме говорим о разумных вещах , которые проверяемы по определению.

[הלך]

Вас опять носом начать тыкать в незнание истории? Не надо меня провоцировать... у меня взрывной характер.

Плевать я хотел на Ваш характер.

[Кадош]

а никто необрезанный в Иерусалим не войдет.Ссылку уже давал.

Точно!
Только вы забываете при этом одну мааааленькую вещь, а именно!
Моше - СОРОК ЛЕТ!!!! Сорок лет - никого в пустыне не обрезывал...
Это сделал только Иисус, когда народ перешел через реку суда!
Ссылку привести, или сами найдете?

[הלך]

Я и не сравниваю их!
Я просто показываю вам то, чего вы никак не желаете понять. Что Закон Моисея многогранен, и имеет разные заповеди для разных категорий граждан.
ну как минимум пять различных категорий я могу назвать:
1) мужчины.
2) женщины.
3) священники.
4) цари.
5) неевреи...

И каждая их этих категорий имеет некий набор заповедей отличный от иных категорий.

В законе есть вполне определенная заповедь для желающих присоединиться к Израилю,при чем тут женщины к которым обрезание неприменимо?

- - - Добавлено - - -

Учеников Иешуа - да!

а вот у учеников Гилеля - другая, а у учеников Шамая - третья...

И?Община учеников Иешуа нечто отдельное от Израиля?