Присутствует ли у всех людей Дух Божий?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nelson
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 24528

    #1

    Присутствует ли у всех людей Дух Божий?

    6.3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. Бытие

    12.7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Екклесиаст

    3.16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 1-е Коринф.

    Из приведённых цитат явно видно, что у всех людей имеется Дух Божий.
    Но часто на форуме говорят, что Дух Божий имеется, только у учеников Иисуса.
    Так где правда?
    Мои уважаемые друзья могут возражать, что они имели в виду Святого Духа.
    Тогда, для них вопрос. Чем отличается Дух Божий от Святого Духа?
  • ilya481
    спасённый грешник
    Ко-Админ Форума

    • 14 August 2008
    • 7373

    #2
    Сообщение от nelson
    [B]3.16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 1-е Коринф.

    Из приведённых цитат явно видно, что у всех людей имеется Дух Божий.
    В этом месте надо приостановиться.
    Потому что, абсолютно не следует, что у всех людей.
    Обращение к кому было?
    К Коринфянам, к верующим во Христа людям.
    Это письмо касалось не всех людей, а Коринфян, ибо им было адресовано, ну и по смыслу текста также и других христиан, рождённых свыше.
    Но не всех людей.

    Вы допускаете элементарную логическую ошибку, делая неправильный вывод из ложно истолкованного текста.
    Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

    Комментарий

    • nelson
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 24528

      #3
      Сообщение от ilya481
      В этом месте надо приостановиться.
      Потому что, абсолютно не следует, что у всех людей.
      Обращение к кому было?
      К Коринфянам, к верующим во Христа людям.
      Это письмо касалось не всех людей, а Коринфян, ну и по смыслу текста также и других христиан, рождённых свыше.
      Но не всех людей.

      Вы допускаете элементарную логическую ошибку, делая неправильный вывод из ложно истолкованного текста.
      6.3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. Бытие
      12.7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Екклесиаст
      А про это, что скажите?

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62359

        #4
        Я склонен считать, что Дух Святой есть во всяком человеке, но не все способны Его видеть и слышать. Выражение же "принять Духа" означает - узреть Его и отдать первичный приоритет жизни служения Ему. Буквально Его принимают из нутри, где Царство Небесное. Но как внешнее знамение Он может сопровождаться и при содействии внешних сил, подобно голубую, сходящего на голову Иисуса при Крещении, и огненных языков, как было то в День Пятидесятницы. Т.е., из вне подаются лишь знамения. А Сам Дух входит в жизнь человека именно изнутри, ибо именно ТАМ находится Царство Небесное и Обитель Его.
        Дух же Святой и Дух Божий - это суть одно в данном контексте. В других контекста под духом Божьим может подразумеваться и служебный дух, из чинов ангельских сил, типа духов пророческих. Т.е , в каждом конкретном случае надо смотреть, о КОМ именно говорит текст.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • nelson
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 24528

          #5
          Сообщение от ilya481
          Обращение к кому было?
          К Коринфянам, к верующим во Христа людям.
          Чем отличается вера во Христе от веры в Бога?

          Комментарий

          • GeorgH
            Временно отключен

            • 01 January 2010
            • 7552

            #6
            Сообщение от nelson
            6.3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. Бытие

            12.7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Екклесиаст

            3.16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 1-е Коринф.

            Из приведённых цитат явно видно, что у всех людей имеется Дух Божий.
            Но часто на форуме говорят, что Дух Божий имеется, только у учеников Иисуса.
            Так где правда?
            Мои уважаемые друзья могут возражать, что они имели в виду Святого Духа.
            Тогда, для них вопрос. Чем отличается Дух Божий от Святого Духа?
            Правда не всегда, но в большинстве случаев Бог общался с антиками
            - на их уровне и поэтому они понимали, что с последним дыханием
            выходит дух жизни.
            Одинаково они были озадачены вопросом о духе животных и духе человека,
            понимая то и другое как жизнь.
            В принципе это правильно, но с той лишь разницей, что сама по себе жизнь имеет
            источник, который в Вездесущем Боге, тоесть Он Сам является жизнью.
            С того момента, когда Он стал реализовывать откровение о Себе
            то в этой жизни Божей - проявился интеллект с его мудростью и отделённостью
            от человеческой, тоесть "святой".
            Возможно поэтому интеллектуальная способность - всегда выражает
            какого духа человек, тоесть чем он беременный, что в нём сокрыто.
            Писание упоминает не только разновидность духовного контингента,
            но так же - ясно даёт понятие, какой плод ДУХА - учёл Бог для нас.
            более подробно см. здесь

            Комментарий

            • nelson
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 24528

              #7
              Сообщение от GeorgH
              Возможно поэтому интеллектуальная способность - всегда выражает
              какого духа человек, тоесть чем он беременный, что в нём сокрыто.
              Тут прошу поподробнее.

              Комментарий

              • ilya481
                спасённый грешник
                Ко-Админ Форума

                • 14 August 2008
                • 7373

                #8
                Сообщение от Певчий
                Я склонен считать, что Дух Святой есть во всяком человеке, но не все способны Его видеть и слышать. Выражение же "принять Духа" означает - узреть Его и отдать первичный приоритет жизни служения Ему. Буквально Его принимают из нутри, где Царство Небесное. Но как внешнее знамение Он может сопровождаться и при содействии внешних сил, подобно голубую, сходящего на голову Иисуса при Крещении, и огненных языков, как было то в День Пятидесятницы. Т.е., из вне подаются лишь знамения. А Сам Дух входит в жизнь человека именно изнутри, ибо именно ТАМ находится Царство Небесное и Обитель Его.
                Дух же Святой и Дух Божий - это суть одно в данном контексте. В других контекста под духом Божьим может подразумеваться и служебный дух, из чинов ангельских сил, типа духов пророческих. Т.е , в каждом конкретном случае надо смотреть, о КОМ именно говорит текст.
                Ну это как возможность, как версия (то, что сам Дух Святой есть в каждом человеке), но даже если и так, то какой прок человеку от того, что он не видит и не слышит и не ощущает.
                Вообще говоря на эту тему можно говорить в разных аспектах, но я просто ответил топикстартеру на конкретный вопрос, связанный с анализом или толкованием определённых мест Писания, которые он привёл в первом своём сообщении.
                И, думаю, что показал, что оттуда нельзя делать тот вывод, который он сделал.
                Это логически неверно и является подтасовкой, так как не учитывает некоторых обстоятельств, которые были мной отмечены.

                Вообще, на мой взгляд, это распространённая ошибка, когда приводятся какие- то места Писания, которые говорят не совсем то, что потом утверждает приводящий.
                А он думает, что это место (или места) доказывают это, не очень вдаваясь в тонкости самого текста.
                Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

                Комментарий

                • ilya481
                  спасённый грешник
                  Ко-Админ Форума

                  • 14 August 2008
                  • 7373

                  #9
                  Сообщение от nelson
                  6.3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. Бытие
                  12.7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Екклесиаст
                  А про это, что скажите?
                  Скажу, что в первом месте Писания вообще не указано, где находится Дух Божий.
                  Он находится везде, где хочет, но конкретно то, что он есть в любом человеке, здесь вообще не говорится.
                  Второе место Писания говорит о духе человеческом.

                  Вот всё.
                  Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

                  Комментарий

                  • Goodvin
                    Благородный союзник

                    • 19 May 2013
                    • 36100

                    #10
                    Сообщение от Певчий
                    Я склонен считать, что Дух Святой есть во всяком человеке,.
                    вы склоны считать что угодно, но посмотрите что на этот счет говорит Писание:
                    если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам
                    Когда же приидет Он, Дух истины
                    Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый

                    из чего можно сделать вывод что Дух Святый не присутствует во всяком человеке, при всем уважении.

                    Комментарий

                    • GeorgH
                      Временно отключен

                      • 01 January 2010
                      • 7552

                      #11
                      Сообщение от nelson
                      Тут прошу поподробнее.
                      можно и подробней, от дней пророка Самуила.
                      Когда то пророк был научен Богом - не судить о человеке
                      по его внешнему виду, а позже мудрый Соломон- разочарован был
                      в обманчивости сладких речей.
                      Бог смотрел не на лицо Давида, а на его сердце, на его дух,
                      так как из сердца исходят ... помыслы

                      Комментарий

                      • xristianin
                        подсолнух

                        • 11 April 2009
                        • 1973

                        #12
                        Сообщение от nelson
                        6.3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. Бытие

                        12.7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Екклесиаст

                        3.16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 1-е Коринф.

                        Из приведённых цитат явно видно, что у всех людей имеется Дух Божий.
                        Но часто на форуме говорят, что Дух Божий имеется, только у учеников Иисуса.
                        Так где правда?
                        Мои уважаемые друзья могут возражать, что они имели в виду Святого Духа.
                        Тогда, для них вопрос. Чем отличается Дух Божий от Святого Духа?
                        9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
                        (Рим.8:9)

                        в этом месте Писания ясно говориться что в каждом человеке есть дух ( с маленькой буквы), но он как бы в атрофированном состоянии. Его оживляет принятие Божьего Духа. С этим принятием человек способен понимать, слышать духовные, невидимые вещи, которые являются первичными и главными. И самое важное в словах Павла то, что лишь с помощью Божьего Духа человек может жить по духу. Поэтому вывод такой, что не у всякого человека есть Божий Дух, но во всяком человеке есть инструмент к Его принятию. Поэтому цитата из Бытия 6 как раз и означает, что Бог упрекает человеков в том, что они пренебрегают обращением к ним Духа. Вот , еще прочтите:
                        14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
                        15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
                        16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
                        17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
                        (Деян.8:14-17)

                        кто не имеет Духа Божьего - тот и не Его.. Если бы у всех был Божий Дух тогда слова апостола были бы абсурдны и лишены всякого смысла
                        = ♥

                        Комментарий

                        • nelson
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 24528

                          #13
                          Сообщение от Goodvin
                          из чего можно сделать вывод что Дух Святый не присутствует во всяком человеке, при всем уважении.
                          Дух Святой присутствует, но до Него надо "докопаться".
                          И ваше уважение тут ни к чему.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от xristianin
                          кто не имеет Духа Божьего - тот и не Его.. Если бы у всех был Божий Дух тогда слова апостола были бы абсурдны и лишены всякого смысла
                          А какой еще существует дух кроме Дух Божьего?

                          Комментарий

                          • Блонди
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 21612

                            #14
                            Сообщение от nelson
                            6.3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. Бытие

                            12.7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Екклесиаст

                            3.16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 1-е Коринф.

                            Из приведённых цитат явно видно, что у всех людей имеется Дух Божий.
                            Но часто на форуме говорят, что Дух Божий имеется, только у учеников Иисуса.
                            Так где правда?
                            Мои уважаемые друзья могут возражать, что они имели в виду Святого Духа.
                            Тогда, для них вопрос. Чем отличается Дух Божий от Святого Духа?
                            Я понимаю так, что Дух Божий это дыхание жизни человека и естественно, что все живые люди его имеют. А Святой Дух это качество дыхания жизни, чем человек живет и дышит. Если человек живет истиной, идет к свету, то и дух в нем соответствующий. А также от качества духа человека зависит и то, будет ли он СЛЫШАТЬ, что говорит ему Отец. Будет ли принимать сигналы свыше. Чем ближе человек по духу к Отцу, тем сильнее связь и лучше слышимость. А когда человек всё принимает от Отца и понимает Его, то они становятся одним с Отцом, что хочет Отец, то же хочет и сын, что свято для Отца, то же свято и для сына. Как-то так. А не то, что какое-то облачко кружит и колдует над человеком, гипнотизируя его.

                            Комментарий

                            • xristianin
                              подсолнух

                              • 11 April 2009
                              • 1973

                              #15
                              Сообщение от nelson
                              А какой еще существует дух кроме Дух Божьего?
                              есть еще человеческий дух, есть дух злой, нечистый, лживый, сатанинский, дух блуда, дух противления и так далее.
                              = ♥

                              Комментарий

                              Обработка...