2Фесс.2:11,12 "ПОШЛЕТ ИМ БОГ действие заблуждения, так что они БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ"- ???

[Всякий..]

Попутал что - то ап.Павел, бо согласно ап. Иакову, Бог никого не искушает злом, а значит никакого духа заблуждения никому и никогда не посылал и послать не может. Либо что - то попутал ап. Иаков утвердивший, что Бог никого не искушает.

Ничего не попутал, об этом Павел ещё говорит, -

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.(2Фесс.2:7)

Чуть менее в тайне сказано так,

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
(Гал.3:22,23)

Уже более открыто об этом сказано так,

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, НЕ есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился НЕ от человека, НО через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)

А вот здесь, уже должно быть совсем понятно,

7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:7,8)

То есть, тот кто изучая Писание сеет в себе по откровению в дух свой сеет, а тот кто смысл прочитанного воспринимает буквально, следовательно принимает прочитанное в ПЛОТЬ СВОЕГО МЫШЛЕНИЕ, от этого мышление и потерпит урон и тление в вере, не достигнув спасения.
Ведь сказано,

22 И проходил по городам и селениям, уча и направляя путь к Иерусалиму.
23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
(Лук.13:22-24)

Кто им виной, что они САМИ и по любви сердца своего приняли Евангельский смысл, не по откровению от Духа, а от человеков человеческое!?

[Алексей1984]

Ничего не попутал, об этом Павел ещё говорит, - Чуть менее в тайне сказано так, Уже более открыто об этом сказано так, А вот здесь, уже должно быть совсем понятно, То есть, тот кто изучая Писание сеет в себе по откровению в дух свой сеет, а тот кто смысл прочитанного воспринимает буквально, следовательно принимает прочитанное в ПЛОТЬ СВОЕГО МЫШЛЕНИЕ, от этого мышление и потерпит урон и тление в вере, не достигнув спасения.
Ведь сказано,
Кто им виной, что они САМИ и по любви сердца своего приняли Евангельский смысл, не по откровению от Духа, а от человеков человеческое!?

Значит что - то попутал ап. Иаков утверждающий что Бог никого не искушает, оказывается искушает да ещё и как, вплоть до того, что посылает духа заблуждения и кто ж этого духа заблуждения не примет, если он от Самого Бога. И тогда кто докажет, что Евангелие это не дух заблуждения посланный от Бога для погибающих и отвергнутый Ветхим Израилем?

[Любовь Праведна]

Ни коммунисты, ни цари не имеют никакого отношения к пророчествам Библии. Не вносите чуждый огонь в святилище! Не оскверняйте святыню!

Да?! Тогда объясните стихи Псалма 109:
"5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;6 Совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной.
7 Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу" .
Я приведу свое объяснение, а Вы приведите свое.
В наше время они исполнились: гнев Божий по всей земле идет; правители земли не могут навести порядок на ней; суды над народами идут- много тысяч беженцев заполоняют Европу, войны не прекращаются, терроризм также; трупы сжигают в крематориях- мест для кладбищ не хватает. И самое главное: Господь сокрушил голову в земле обширной: СССР- самая обширная страна была на земле. Не так ли? А голова в ней- КПСС. Не так ли? Следовательно, не Горбачев разрушил СССР. Зачем ему рубить было сук, на котором сидел? Господь разрушил СССР! Нанес смертельную рану большевизму Он! Так что я совершенно права, поднимая этот вопрос перед верующими. Все богословы- слепы и глухи к указанному факту и вводят верующих в греховные заблуждения, испытывая долготерпение Господне. Но рана многорогого и многоголового зверя (Откр 13:1-10), большевизма, по 13 главе Апокалипсиса должна быть исцелена двурогим зверем (Откр 13:11-17), который восстановит образ зверя. Это и произошло в Беларуси действиями её президента, в голове которого родился союз России и Беларуси.
А теперь ответьте: из какого потока хочет пить Господь? И почему? А в стихе указано: чтобы вознести голову! Значит, мы, верующие, ведем себя так, что Господу стыдно за нас, потому что правда Его топчется, как видно и по данному форуму: верующие всячески обходят вопрос реального признания Его Царём на земле!
Получается, что не я, а ВЫ оскорбляете Бога!

Почему мы друг к другу обращаемся на "Вы", а к Господу на "Ты"? И ещё как возмущаемся, когда к нам посмеют обратиться на "ты"! Сколько в нас лиц? А сколько лиц у Господа?
Почему богословы молчат по данному вопросу?

[Любовь Праведна]

Да?!
Я пишу о БЕЗЗАКОННИКАХ, о которых вы процитировали, в обосновании того, что якобы к ним вас посылает Господь с обличением и покаянием.
Так вот я вам и показываю, кто они суть БЕЗЗАКОННИКИ по ПИСАНИЮ, а не по вашим заблуждениям о них.
Вот вы пишите, -А вот слова Писания, которые определяют, кто есть суть БЕЗЗАКОННИКИ и в какой среде они до времени пребывают, -После чего вы заговорили по другому, но и там подсовывая звезду и коммунистов осуждая попрежнему неверующих, которые к закону Божьему отношения не имеют, чтоб быть признанными делающими беззаконие.

И ещё, вот вы пишите, - О какой искупительной жертве вы пишите?

p.s.
И потом, в глобальном смысле, конечно Бог имеет отношение ко всему человечеству, но прежде сказано, -
Перевожу для вас, на понятный всем язык Писания, -
Иначе, как человечество присоединится в покаянии к церкви Божей, когда в ней будут верующие подобные вам осуждающие мир за его дела прошлые?!
Бог принимает добровольное покаяние, от сердца, а не по принуждению некоторых.

Вот и выньте бревно из своего глаза! Какие прошлые дела? Что, покончено с большевизмом? Разве люди не тоскуют по сталинской руке? Все ужасы большевизма разве не забыли? А хула на Бога, Сам Господь сказал, никогда не простится, для нее нет покаяния, не существует давности времени.Только предание всеобщему позору зла, хулившего Бога, требуется от верующих! Но, как видно, они и не собираются делать этого, а ещё и противятся. Не потому ли Господь не может поднять голову (Пс 109:7)?!
Вот Вы пишите:"После чего вы заговорили по другому, но и там подсовывая звезду и коммунистов осуждая попрежнему неверующих, которые к закону Божьему отношения не имеют, чтоб быть признанными делающими беззаконие".Почему "подсовывая"? Разве в Апокалипсисе не сказано, что Господь ждет победителей над зверем и образом его, и начертанием его, и числом имени его (Откр 15:2)? Разве под большевистской звездой (начертанием зверя) не велась хула на Бога? Разве образом коммунизма не обольстил большевизм людей? А число имени зверя 666 было послано на Минск в ночь с 21 на 22 января 1999 года. Оно- указатель логова двурогого зверя (Откр 13:11-17).
Почему нужно на меня "катить бочки", если я вижу знамения Божьи, а Вы- нет? Не боитесь Бога?

Повторяю, что Россия была усыпана церквями, и коммунисты вышли из среды верующих, а вождь их, Сталин, вышел из духовной семинарии. А в настоящее время православное духовенство в самых дружественных отношениях с коммунистами, нарушая запрет Бога подавать руку нечестивому. Он, нечестивый, и находится посреди РПЦ. А президенту Беларуси православное духовенство внушило, что он должен стать царем. Потому он всюду и берет своего малолетнего отпрыска с собой, готовя таким образом "царскую династию".

[Всякий..]

Значит что - то попутал ап. Иаков утверждающий что Бог никого не искушает, оказывается искушает да ещё и как, вплоть до того, что посылает духа заблуждения и кто ж этого духа заблуждения не примет, если он от Самого Бога. И тогда кто докажет, что Евангелие это не дух заблуждения посланный от Бога для погибающих и отвергнутый Ветхим Израилем?

Вот именно это мнение которое поселилось в вас, и есть дух заблуждения.. Потому как тогда так и ныне, грешат на Павла именно за то, что о премудрости данной ему от Бога, становится известно тем, кто по вере Духу от Бога, будучи рожденным от Него принял и сохранил истинный смысл Писания от начала и до конца, получив удостоверение в вере своей в явлении им Христа Воскресшего.

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:15,16)

- - - Добавлено - - -

Вот и выньте бревно из своего глаза! Какие прошлые дела? Что, покончено с большевизмом? Разве люди не тоскуют по сталинской руке? Все ужасы большевизма разве не забыли? А хула на Бога, Сам Господь сказал, никогда не простится, для нее нет покаяния, не существует давности времени.Только предание всеобщему позору зла, хулившего Бога, требуется от верующих! Но, как видно, они и не собираются делать этого, а ещё и противятся. Не потому ли Господь не может поднять голову (Пс 109:7)?!

Вам говорят, то что вы заблуждаетесь, когда говорите о беззаконниках которые из мира неверующих и судите о них по Писанию. А Господь указал в писании кто они есть?! Но вы упорно противитесь истине Слов Его в том, и продолжаете осуждать и самоосуждаться.

[Всякий..]

Сообщение от Любовь ПраведнаГосподь знал, что так будет и подготовил царскую семью в качестве искупительной жертвы. Жертва давно принесена. Человечеству остается только повиниться в своей слепоте и глухоте и обратиться ко Всевышнему, как к истинному Царю. Как это сделать, я и предлагаю. Других вариантов не поступало. И я очень обескуражена тем, что верующие на деле не хотят признавать Бога Царём. Вот и весь вопрос. Зачем запутываете, присовокупляя другое?

- О какой искупительной жертве вы пишите?

Ответ будет..? Или ну его, мало ли что в голову залетает?! )

Вот и выньте бревно из своего глаза! Какие прошлые дела? Что, покончено с большевизмом? Разве люди не тоскуют по сталинской руке? Все ужасы большевизма разве не забыли? А хула на Бога, Сам Господь сказал, никогда не простится, для нее нет покаяния, не существует давности времени.Только предание всеобщему позору зла, хулившего Бога, требуется от верующих! Но, как видно, они и не собираются делать этого, а ещё и противятся. ..
Повторяю, что Россия была усыпана церквями, и коммунисты вышли из среды верующих, а вождь их, Сталин, вышел из духовной семинарии. А в настоящее время православное духовенство в самых дружественных отношениях с коммунистами, нарушая запрет Бога подавать руку нечестивому. Он, нечестивый, и находится посреди РПЦ.

Успокойтесь, мы уже выяснили, что вам лично ничего Господь не говорил, вы это возомнили о себе.

[Алексей1984]

Вот именно это мнение которое поселилось в вас, и есть дух заблуждения.. Потому как тогда так и ныне, грешат на Павла именно за то, что о премудрости данной ему от Бога, становится известно тем, кто по вере Духу от Бога, будучи рожденным от Него принял и сохранил истинный смысл Писания от начала и до конца, получив удостоверение в вере своей в явлении им Христа Воскресшего.

Да ведь я с Вами и не спорю, а только спрашиваю у Вас, если согласно ап.Павлу, Бог искушает человека, более того, даёт им духа заблуждения на погибель их души, то есть принимает самое активное участие в погибели людей, то, на каком основании и по какому праву ап. Иаков утверждает что Бог никого не искушает, кто из апостолов врёт в Евангелии?

[Любовь Праведна]

Вам говорят, то что вы заблуждаетесь, когда говорите о беззаконниках которые из мира неверующих и судите о них по Писанию. А Господь указал в писании кто они есть?! Но вы упорно противитесь истине Слов Его в том, и продолжаете осуждать и самоосуждаться.

Так в том-то и дело, что верующие и будут судиться за то, что нечестивца, хулившего Бога, не предали позору, если эти верующие не опомнятся и не покаются. Я же не обращаюсь к коммунистам: покайтесь! а обращаюсь к верующим, что они слепы и глухи к антихристу последних времен. За это люди получат от Бога осуждение. Вот я и предупреждаю вас об этом.

[Любовь Праведна]

Ответ будет..? Или ну его, мало ли что в голову залетает?! )

Успокойтесь, мы уже выяснили, что вам лично ничего Господь не говорил, вы это возомнили о себе.

Господь благословил меня извлечь драгоценное из ничтожного, из заблуждений верующих, и предупредить их, чтобы покаялись в своих заблуждениях. Он Своей Кровью подтвердил это наяву. Следы от Крови сохраняю, чтобы для вас было вещественное доказательство, что я не лгу.
Так как все верующие вот уже сто лет слепы и глухи к антихристу последних времен, большевизму, то Господь предвидя такое, прежде, чем допустить его появление, подготовил искупительную жертву в лице царской семьи. Ведь в Библии предсказано, что кто примет антихриста и его печать, тот пойдет в геенну огненную. Вот на сегодняшний день видно, что все, даже верующие, находятся помеченными этой печатью, так как слепы и глухи к нечестивцу, хулившему Бога, и заслуживают геенны огненной. Но не для того страдал Господь на Кресте, чтобы погубить всех. Царь и пошел вслед за Господом, как искупительная жертва за принятие человечеством печати антихриста. Мы все искуплены царской семьей и имеем возможность покаянием очиститься от печати антихриста. А покаяние заключается в прозрении к антихристу, чему все здесь упорно противятся!

[Всякий..]

Да ведь я с Вами и не спорю, а только спрашиваю у Вас, если согласно ап.Павлу, Бог искушает человека, более того, даёт им духа заблуждения на погибель их души, то есть принимает самое активное участие в погибели людей, то, на каком основании и по какому праву ап. Иаков утверждает что Бог никого не искушает, кто из апостолов врёт в Евангелии?

Ещё один, читающий и не разумеющий того, что читает. Разве не сказано, по какой причине и кому Бог посылает действие заблуждение? Смотрим в Писание,

8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:8-12)

То есть, сначала их выбор и действие, а после ЗА СИЕ как следствие и наказание.

- - - Добавлено - - -

.. Но не для того страдал Господь на Кресте, чтобы погубить всех. Царь и пошел вслед за Господом, как искупительная жертва за принятие человечеством печати антихриста. Мы все искуплены царской семьей и имеем возможность покаянием очиститься от печати антихриста. А покаяние заключается в прозрении к антихристу, чему все здесь упорно противятся!

Какой царь стал искупительной жертвой за принятие человечеством печати антихриста?

[Любовь Праведна]

Ещё один, читающий и не разумеющий того, что читает. Разве не сказано, по какой причине и кому Бог посылает действие заблуждение? Смотрим в Писание,
То есть, сначала их выбор и действие, а после ЗА СИЕ как следствие и наказание.

Так и Вы не принимаете любви истины, не желая, чтобы Носитель истины стал реально на земле Царем, взял на Себя заботу о нас, устраивая нашу жизнь наилучшим образом, что только и возможно сделать Ему. Вы же не хотите и обличать антихриста, хулившего Его.

Какой царь стал искупительной жертвой за принятие человечеством печати антихриста?

Вы такие вопросы задаете и так запутываете, получая чёткие ответы, что складывается впечатление, что специально изматываете оппонента. Неужели Вам не известно, какого царя семья была расстреляна большевиками?

[Двора]

Да ведь я с Вами и не спорю, а только спрашиваю у Вас, если согласно ап.Павлу, Бог искушает человека, более того, даёт им духа заблуждения на погибель их души, то есть принимает самое активное участие в погибели людей, то, на каком основании и по какому праву ап. Иаков утверждает что Бог никого не искушает, кто из апостолов врёт в Евангелии?

однако два состояния души...выбирающего и принимающего любовь истины
надо научить из какой ямы вытащен и из какой скалы извлечен, через различные искушения,
ведь можно было сразу сделать алмаз и он засияет, но не приобретет такой опыт познания Бога Его милости Его многих избавлений и чем был связан и от чего освобожден, а именно сознание что свободен от искушения помогает терпеть оное и знание что Бог не допустит сверх сил,
а другое состояние когда званый вместо принятия любви истины полюбил неправду...и привязался к ней,
а еще когда вместо поклонения Богу начали поклоняться разному...Бог предает превратному уму...
так что ...

[Виталий 887]

Царь и пошел вслед за Господом, как искупительная жертва за принятие человечеством печати антихриста. Мы все искуплены царской семьей и имеем возможность покаянием очиститься от печати антихриста. А покаяние заключается в прозрении к антихристу, чему все здесь упорно противятся!

А
А кто такой
царь ??? Христос уже совершил жертву и не какой другой жертвы больше нет! царь обычный грешник и никакой не святой !! не делайте кумира из царя! Говорить что какой то царь сделал искупление за грехи помимо Иисуса Христа. это мерзость!

[Алексей1984]

Ещё один, читающий и не разумеющий того, что читает. Разве не сказано, по какой причине и кому Бог посылает действие заблуждение?

Да какая разница кому, где и когда, главное, что Бог самым активным образом действует Лично на погибель человека, усыпляя его дух в худшее из заблуждений. И тут хоть так крути, хоть эдак, а не получается по Иакову - Бог никого не искушает, искушает да ещё и как искушает.

- - - Добавлено - - -

То есть, сначала их выбор и действие, а после ЗА СИЕ как следствие и наказание.

Если Бог может творить погибельное для человека, то есть принимать в этом самое активное участие, то, чем докажешь, что Евангелие это не соблазн от Него же? Что, ссылками из Евангелия закидаешь, так ведь и эти ссылки можно назвать духом усыпления от Бога раз Он в принципе может этого духа усыпления посылать.. И тогда иудеи отрекшиеся от Христа будут выглядеть куда в лучшем свете нежели мы - заблудшие именующиеся христианами.

- - - Добавлено - - -

и знание что Бог не допустит сверх сил,

Не допустит сверх сил и совершенно не искушает это всё - таки не одно и тоже. Если признаём что ап. Иаков говорит своё, но не Божье, когда утверждает что Бог никого не искушает, тогда у меня нет раздвоения личности, в которой я по понедельникам говорю что Бог не искушает, а по вторникам что искушает, но не сверх сил. Двоедушие это.
Или надо признать что ошибается ап. Павел, показывающий нам Бога искушающего, либо признать за заблуждение утверждение ап. Иакова, а соединить их вместе не получится, ну если только у двоедушного в раздвоении или хуже того в растроении личности.

[Двора]

¹ Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
² и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -
³ то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
⁴ Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
⁵ а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.

- - - Добавлено - - -

вы не спешите с умозаключениями, в тайнах Божьих лучше разбираться, исследовать, копать и просить откровение...
вы наверняка видите что в Писаниях есть как бы противоречия, многие не верующие но читающие по разного рода необходимости до отчаяния доходят, потому что не могут свести к логике когда об одном и том же на первый взгляд, на первый или поверхностный написано по разному, когда за одно и то же, на первый взгляд, на поверхностный или по легкомыслию одному честь и слава, а другому обратное...
Помните, что духовного нельзя судить,
потому...подождем и еще раз подумает как это.
Согласны?