Как Христос рожден от ветви Исака и Иакова, если все умерли в Египте?

[старый]

Послушайте, uоспода спорщики!

Вот текст Торы: Шемот, 1/6,7

וַיָּמָת יוֹסֵף וְכָל-אֶחָיו וְכֹל הַדּוֹר הַהוּא
וּבְנֵי יִשְׂרָאֵל פָּרוּ וַיִּשְׁרְצוּ וַיִּרְבּוּ וַיַּעַצְמוּ בִּמְאֹד מְאֹד וַתִּמָּלֵא הָאָרֶץ אֹתָם

Вайамэт Йосэф вэ-холь эхав вэхоль hадор hаhу
У-внэй Исраэль пару вайишрэцу вайарву вайеэцуму би-мэод-мэод ватимале hаарэц отам

Перевод:
И умер Йосэф и все братья его и всё поколение/род этот
А сыновья Исраэля плодились и размножались (распространялись) и умножались и усиливались (крепли) очень-очень; и наполнилась ими земля (египетская)

Перевод Пинхаса Гиля:
И УМЕР ЙОСЕФ И ЕГО БРАТЬЯ, И ВСЕ ТО ПОКОЛЕНИЕ.
А СЫНЫ ИСРАЭЛЯ ПЛОДИЛИСЬ, И РАЗМНОЖАЛИСЬ, И СТАЛИ ОЧЕНЬ
МНОГОЧИСЛЕННЫ И СИЛЬНЫ - И НАПОЛНИЛАСЬ ИМИ СТРАНА.

Можете не сомневаться, что и я, и тем более еврейские переводчики как-то разбираются в иврите не хуже английских и прочих учёных

Ответ на вопрос темы: В ПУСТЫНЕ УМЕРЛО ТО ПОКОЛЕНИЕ, КОТОРОЕ БЫЛО СТАРШЕ 20-летних
А остальные вошли в Обетованную Землю; так что вопрос темы попросту несуразен

Прошу прощения, но, с какой стати, я, должен верить вам более, чем Апостолу Павлу, или вы считаете, что Павел не понимал того, что написано в Писаниях? Извените, но я, склонен более доверять Апостолу Павлу, а он нам пишет, что Авраам имел двух сынов, которые есть иносказатально два завета(Гал. 4:21, 24-26), или вы считаете что Павел не Еврей и хуже вашего понимает язык Писаний? Он фарисей. А так-же, я доверяю написанному в книгах Моисея, где Моисей пишет, что во чреве жены Исаака, которым является завет по обетованию, тоесть сын Авраама, так вот, во чреве жены Исаака, Ревеки, как сказал Господь, находятся два народа(Быт. 25:20-23). Потому, ваше мудрствование на тему тех, кто старше 20-ти лет, считаю не состоятельным, это всё ваши выдумки, и не надо мне ваших доказательств о неверном переводе, их попросту нет.

[старый]

Значит,вы согласны,что "род"не означает только то,что вы подразумевали?

Я, вам, написал о победе правды Божией над ложью. Скажите, как вы считаете, мой ответ, говорит ли о времени одного поколения людей, или победа может произойти на много позже, а может быть и быстрее?

[Пломбир]

Я, вам, написал о победе правды Божией над ложью. Скажите, как вы считаете, мой ответ, говорит ли о времени одного поколения людей, или победа может произойти на много позже, а может быть и быстрее?

Вообще-то я так считаю: не наше дело

7 "" не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,""

[старый]

Я вижу следущее : 3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.(Матф.17:3) -Два светильника стоящие пред Богом.

5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.(Рим.9:5)-16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.(1Тим.3:16)

Опять вы сложили не слагаемое. Прочтите Захарию 4-ю главу , по внимательней, там сказано о двух маслинах по правую и по левую сторону чашечки с елеем, и о светильнике, и написано это о Слове Господнем, а две маслины это два помазанника, тоесть два избранных Богом, которые имеют дух от Бога на себе, тоесть помазание, они избранники Божии, Моисей и Христос, тоесть ветхий и новый заветы, потому, что, они, богодухновенны, ведь написано, что всё Писание богодухновенно, что и означает помозание, тоесть ветхий и новый заветы помазаны. А Моисей и Илия, это Моисей и Аарон, укрепляющие премудрость от Бога, которая есть Христос, тоесть, премудрость то Бога, опирающаяся на ветхий завет, потому, что, весь новый завет имеет ссылки на Писание ветхого завета, а Христом снимается покрывало с книг ветхого завета(2 Кор. 3:14), этим покрывалом покрыты те книги, которые покрыл Моисей(2 Кор. 3:13), а это значит, покрывалом покрыто Писание являющееся книгами Моисея, тоесть, Пятикнижие Моисея, а так-же, Христос пришёл не нарушить, но исполнить закон(Мф. 5:17), что и является подтверждением того, о чём я вам пишу, Христос оправдал закон, тоесть оправдал премудрость от Бога, тоесть Самого себя:

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.(1Тим.3:16),

Итак, в данном тексте, конечно говорится, о Христе, но, так как, о Христе написано, что, Он есть премудрость от Бога, то, это значит, что Христос, явился в собрании книг Пророков и Апостолов, потому, что, Он приходит водою и кровью, а вода есть учение, а тело Христа, тоесть плоть Христа, есть собрание, а собрание есть церковь Пророков, а до нас, оно, дошло в виде книг, тоесть собрание Писаний, потому то Христос, и есть премудрость от Бога, оно и есть тело и плоть Христа, это Писание Христос и преломил, разделив на ветхий и новый завет, тоесть, разделил Писание на Пророков и на Апостолов, потому, это место, из послания Апостола Павла к Тимофею, где вы подчеркнули слова о Боге, говорит о Моисее, потому, что, Моисей, является Богом для Арона, а Арон является устами Моисея(Исх. 4:16), говоряшими к народу, которыми и являются книги Моисея, а Христос есть премудрость от Бога, которая и есть завет, не буквальный, а выраженный притчами, тоесть в аллигориях, а открытие этих тайн, есть приврашение воды, на свадебном перу, в вино(Ин. 2:1-12; Ин. 4:46), тоесть понимание этих аллигорий, это есть привращение воды, которая есть учение, в шести каменных водоносах, которыми является Пятикнижие Моисея и шестая книга Иисуса Навина, в вино, так-же, Пятикнижие является пятью хлебами, которыми кормил Христос народ, через учеников своих. Вы запутались в различии между Богом Отцом и Христом, хотя и говорит Христос, что Он и Отец одно, но это сказано о Писаниях, это одно Слово Божие, потому, что, как Бог Отец есть завет(Быт. 17:3), так и Христос есть новый завет(Мк. 14:24), о котором все Писания вехого завета свидетельствуют(Ин. 5:39; Лк. 24:25-27: 1Петр. 1:10-11), говоря в образных выражениях, тоестьпритчами, а мы должны его понять, переложить воду в вино, которое есть тайное, а вино переложить в кровь, которая есть жизнь, тоесть тайное, осуществить, исполнив в жизни нашей.

- - - Добавлено - - -

Вообще-то я так считаю: не наше дело

7 "" не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,""

А вы знаете, где находится эта власть Отца, в которой, Отец и положил времена и сроки? Это есть власть Духа Святого над нами, когда мы повинуемся Богу и становимся водимыми Духом святым, а это значит, рост духовного познания истины, которую мы познаём и исполняем, оставляя времена неведенья, маленький пример, Христос есть свет просвещающий всякого человека приходящего в мир, но Он есть и день, отделив духовное от душевного вы прожили вечер и утро, потому, что познали свет и сами стали светом.

[vladco]

Если бы вода в Иордане была живая, то не было бы надобности из нее выходить и еще креститься духом=истиной. Иоанн не мог развязать ремни - раскрыть истинный смысл Писаний, но утверждал, что понимать буквально - грех=неправда, чему и противились фарисеи.

Иордан, это река, исток которой проистекает в раю, в Вышнем Иерусалиме. И вода в реке соответствует истоку. А Иоанн- Ангел, посланный пред Господом и он не "утверждал" когда-то, а крестит доныне. И, безусловно, всё это духовные понятия, отражающие суть действия Духа Божия, Бога.

[vladco]

Опять вы сложили не слагаемое. Прочтите Захарию 4-ю главу , по внимательней, там сказано о двух маслинах по правую и по левую сторону чашечки с елеем, и о светильнике, и написано это о Слове Господнем, а две маслины это два помазанника, тоесть два избранных Богом, которые имеют дух от Бога на себе, тоесть помазание, они избранники Божии, Моисей и Христос, тоесть ветхий и новый заветы, потому, что, они, богодухновенны, ведь написано, что всё Писание богодухновенно, что и означает помозание, тоесть ветхий и новый заветы помазаны. А Моисей и Илия, это Моисей и Аарон, укрепляющие премудрость от Бога, которая есть Христос, тоесть, премудрость то Бога, опирающаяся на ветхий завет, потому, что, весь новый завет имеет ссылки на Писание ветхого завета, а Христом снимается покрывало с книг ветхого завета(2 Кор. 3:14), этим покрывалом покрыты те книги, которые покрыл Моисей(2 Кор. 3:13), а это значит, покрывалом покрыто Писание являющееся книгами Моисея, тоесть, Пятикнижие Моисея, а так-же, Христос пришёл не нарушить, но исполнить закон(Мф. 5:17), что и является подтверждением того, о чём я вам пишу, Христос оправдал закон, тоесть оправдал премудрость от Бога, тоесть Самого себя:

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.(1Тим.3:16),

Итак, в данном тексте, конечно говорится, о Христе, но, так как, о Христе написано, что, Он есть премудрость от Бога, то, это значит, что Христос, явился в собрании книг Пророков и Апостолов, потому, что, Он приходит водою и кровью, а вода есть учение, а тело Христа, тоесть плоть Христа, есть собрание, а собрание есть церковь Пророков, а до нас, оно, дошло в виде книг, тоесть собрание Писаний, потому то Христос, и есть премудрость от Бога, оно и есть тело и плоть Христа, это Писание Христос и преломил, разделив на ветхий и новый завет, тоесть, разделил Писание на Пророков и на Апостолов, потому, это место, из послания Апостола Павла к Тимофею, где вы подчеркнули слова о Боге, говорит о Моисее, потому, что, Моисей, является Богом для Арона, а Арон является устами Моисея(Исх. 4:16), говоряшими к народу, которыми и являются книги Моисея, а Христос есть премудрость от Бога, которая и есть завет, не буквальный, а выраженный притчами, тоесть в аллигориях, а открытие этих тайн, есть приврашение воды, на свадебном перу, в вино(Ин. 2:1-12; Ин. 4:46), тоесть понимание этих аллигорий, это есть привращение воды, которая есть учение, в шести каменных водоносах, которыми является Пятикнижие Моисея и шестая книга Иисуса Навина, в вино, так-же, Пятикнижие является пятью хлебами, которыми кормил Христос народ, через учеников своих. Вы запутались в различии между Богом Отцом и Христом, хотя и говорит Христос, что Он и Отец одно, но это сказано о Писаниях, это одно Слово Божие, потому, что, как Бог Отец есть завет(Быт. 17:3), так и Христос есть новый завет(Мк. 14:24), о котором все Писания вехого завета свидетельствуют(Ин. 5:39; Лк. 24:25-27: 1Петр. 1:10-11), говоря в образных выражениях, тоестьпритчами, а мы должны его понять, переложить воду в вино, которое есть тайное, а вино переложить в кровь, которая есть жизнь, тоесть тайное, осуществить, исполнив в жизни нашей.

.

Старый, бесспорно ветхий завет и новый завет, это разделы Библии, каждому из которых соответствует определенное содержание. Это видимая данность, которая отражает невидимый процесс.

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,(Гал.4:21-24)

Это Закон, имеющий два способа исполнения: по букве и по духу.

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
(2Кор.3:6,7)

13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:13)

Где и как в настоящее время проявляются эти два способа, две способности? В верующих! Одни, принимая букву Закона, становятся служителями первого завета. Это младенцы, находящиеся в попечении у детоводителя до срока, Отцом назначенного, при достижении которого, детям необходимо вступить в наследство- получить усыновление. Но как Агарь первая рождает Аврааму сына, так и нам предстоит вначале пройти первое, затем второе.

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое".
3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",(Евр.9:1-3)
8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:8-10)

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.(1Тим.3:16),

Итак, в данном тексте, конечно говорится, о Христе, но, так как, о Христе написано, что, Он есть премудрость от Бога, то, это значит, что Христос, явился в собрании книг Пророков и Апостолов, потому, что, Он приходит водою и кровью, а вода есть учение, а тело Христа, тоесть плоть Христа, есть собрание, а собрание есть церковь Пророков, а до нас, оно, дошло в виде книг, тоесть собрание Писаний, потому то Христос, и есть премудрость от Бога, оно и есть тело и плоть Христа, это Писание Христос и преломил, разделив на ветхий и новый завет, тоесть, разделил Писание на Пророков и на Апостолов, потому, это место, из послания Апостола Павла к Тимофею, где вы подчеркнули слова о Боге, говорит о Моисее, потому, что, Моисей, является Богом для Арона, а Арон является устами Моисея(Исх. 4:16), говоряшими к народу, которыми и являются .

Сказанное вами : "говорится о Христе/ говорится о Моисее" - немного противоречиво. Тем более, что говорится здесь о Сыне Единородном.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)

[старый]

Старый, бесспорно ветхий завет и новый завет, это разделы Библии, каждому из которых соответствует определенное содержание. Это видимая данность, которая отражает невидимый процесс.
Где и как в настоящее время проявляются эти два способа, две способности? В верующих! Одни, принимая букву Закона, становятся служителями первого завета. Это младенцы, находящиеся в попечении у детоводителя до срока, Отцом назначенного, при достижении которого, детям необходимо вступить в наследство- получить усыновление. Но как Агарь первая рождает Аврааму сына, так и нам предстоит вначале пройти первое, затем второе

Так может происходить с теми, кто самлстоятельно исследует Писания, потому, что, такому человеку, некому показать разницу между духовным и буквальным текстами сказанного в Писаниях, а тот, кто решил исследовать Писания и слушает человека, знающего истину, такой, сразу видит и принемает духовное, если только принемает, но таковых может быть очень мало, такие не пойдут в церковные человеческие собрания, потому, что сразу увидят лжеучение.

[vladco]

Так может происходить с теми, кто самлстоятельно исследует Писания, потому, что, такому человеку, некому показать разницу между духовным и буквальным текстами сказанного в Писаниях, а тот, кто решил исследовать Писания и слушает человека, знающего истину, такой, сразу видит и принемает духовное, если только принемает, но таковых может быть очень мало, такие не пойдут в церковные человеческие собрания, потому, что сразу увидят лжеучение.

Очередность определена Господом.

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;(Гал.4:1-3)

Задача: видеть признаки времени.

[старый]

Очередность определена Господом.

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;(Гал.4:1-3)

Задача: видеть признаки времени.

Не для всех, Павел писал о таких как он сам, а он был фарисеем, а потом стал служить Христу, а про язычников, есть много мест, в которых нет такой последовательности, например в книге Деяния Апостолов сказано о верейцах, где павел говорит, что они проверяли верно ли то что он им проповедовал, сверяя с Писаниями(Деян. 17:10-15), или место, где Апостол Пётр проповедовал в доме Кожевника, он сказал им слова, которыми спаслись они и дом их, а потом сказал, о Писаниях, в которые они должны были погрузится, тоесть о воде, в которой им не могли никто запретить крестится(Деян. 10:1-8, 23-33).

[ValeriyL]

Иордан, это река, исток которой проистекает в раю, в Вышнем Иерусалиме. И вода в реке соответствует истоку. А Иоанн- Ангел, посланный пред Господом и он не "утверждал" когда-то, а крестит доныне. И, безусловно, всё это духовные понятия, отражающие суть действия Духа Божия, Бога.

Заблуждаетесь, не зная библейского иносказательного языка. Иордан, как и все остальные реки - это образ Писаний:

25 Все это - книга завета Бога Всевышнего,
26 закон, который заповедал Моисей как наследие сонмам Иаковлевым.
27 Он насыщает мудростью, как Фисон и как Тигр во дни новин;
28 он наполняет разумом, как Евфрат и как Иордан во дни жатвы;
29 он разливает учение, как свет и как Гион во время собирания винограда.
30 Первый человек не достиг полного познания ее; не исследует ее также и последний;
31 ибо мысли ее полнее моря, и намерения ее глубже великой бездны.
32 И я, как канал из реки и как водопровод, вышла в рай.
33 Я сказала: полью мой сад и напою мои гряды.
34 И вот, канал мой сделался рекою, и река моя сделалась морем.
35 И буду я сиять учением, как утренним светом, и далеко проявлю его;
36 и буду я изливать учение, как пророчество, и оставлю его в роды вечные".
Сирах 24

[Богомилов]

Валерий Лакота - это я. Есть реальный хлеб, и есть самое прекрасное изображение хлеба, образ хлеба.
Есть истинное Учение, Писание, и есть его прекрасное изображение, образ. Реальным хлебом насытишься, а его образом - никогда. Реальным Учением научишься, а его образом - никогда.
Буквальный смысл Писаний - это лишь образ истинного Писания, сокрытого внутри.
Хлеб - образ Учения. Таким одним хлебом можно накормить умы миллионов, а он не уменьшится - книга какой была, такой и осталась. Не все умы все могут понять, вместить, потому от такого хлеба остается после трапезы "несколько корзин".

21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
Даниил 10

Согласен с вами. Физический хлеб - образ учения. Но физический хлеб при этом существует. Почему же вы говорите, что физического распятия Христа не было?

[vladco]

Заблуждаетесь, не зная библейского иносказательного языка. Иордан, как и все остальные реки - это образ Писаний:

25 Все это - книга завета Бога Всевышнего,
26 закон, который заповедал Моисей как наследие сонмам Иаковлевым.
27 Он насыщает мудростью, как Фисон и как Тигр во дни новин;
28 он наполняет разумом, как Евфрат и как Иордан во дни жатвы;
29 он разливает учение, как свет и как Гион во время собирания винограда.
30 Первый человек не достиг полного познания ее; не исследует ее также и последний;
31 ибо мысли ее полнее моря, и намерения ее глубже великой бездны.
32 И я, как канал из реки и как водопровод, вышла в рай.
33 Я сказала: полью мой сад и напою мои гряды.
34 И вот, канал мой сделался рекою, и река моя сделалась морем.
35 И буду я сиять учением, как утренним светом, и далеко проявлю его;
36 и буду я изливать учение, как пророчество, и оставлю его в роды вечные".
Сирах 24

Противоречивость того что цитируете и своих комментариев не находите?

Если бы вода в Иордане была живая, то не было бы надобности из нее выходить и еще креститься духом=истиной. Иоанн не мог развязать ремни - раскрыть истинный смысл Писаний, но утверждал, что понимать буквально - грех=неправда, чему и противились фарисеи.

А если мертвая, То не вышла бы в рай! И не питала бы сад и гряды.

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
(Откр.22:1)Иордан, это река, исток которой проистекает в раю, в Вышнем Иерусалиме. И вода в реке соответствует истоку. А Иоанн- Ангел, посланный пред Господом и он не "утверждал" когда-то, а крестит доныне. И, безусловно, всё это духовные понятия, отражающие суть действия Духа Божия, Бога.

5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.(Мал.4:5,6)
17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:17)

[vladco]

Не для всех, Павел писал о таких как он сам, а он был фарисеем, а потом стал служить Христу, а про язычников, есть много мест, в которых нет такой последовательности, например в книге Деяния Апостолов сказано о верейцах, где павел говорит, что они проверяли верно ли то что он им проповедовал, сверяя с Писаниями(Деян. 17:10-15), или место, где Апостол Пётр проповедовал в доме Кожевника, он сказал им слова, которыми спаслись они и дом их, а потом сказал, о Писаниях, в которые они должны были погрузится, тоесть о воде, в которой им не могли никто запретить крестится(Деян. 10:1-8, 23-33).

Язычники- это все попирающие святыню. И таковыми являемся все мы по отношению к Слову. И примирение нам дает Господь по воскресении.

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:11-15)

Что касается последовательности, я думаю, что Закон детоводитель ко Христу.

- - - Добавлено - - -

Согласен с вами. Физический хлеб - образ учения. Но физический хлеб при этом существует. Почему же вы говорите, что физического распятия Христа не было?

Как исполнить условие заповеди, не нарушая её? Как есть Хлеб живый, не замещая Его хлебным мякишем. И как помышлять о Господе, не имея никакого изображения (образа) в мыслях?

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
(Иоан.6:51)

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,(Исх.20:4,5)

22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -(Рим.1:22,23)

[ValeriyL]

Согласен с вами. Физический хлеб - образ учения. Но физический хлеб при этом существует. Почему же вы говорите, что физического распятия Христа не было?

Откуда вы узнали о распятии Христа? Из Писания, а там написано о духовном распятии, а не о физическом. Раз не написано, то и не было. Потому, ссылаться на Писание, утверждая о физическом распятии - некорректно, неверно, ошибочно, ибо там об этом просто не написано.

- - - Добавлено - - -

Противоречивость того что цитируете и своих комментариев не находите?

А если мертвая, То не вышла бы в рай! И не питала бы сад и гряды.

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
(Откр.22:1)Иордан, это река, исток которой проистекает в раю, в Вышнем Иерусалиме. И вода в реке соответствует истоку. А Иоанн- Ангел, посланный пред Господом и он не "утверждал" когда-то, а крестит доныне. И, безусловно, всё это духовные понятия, отражающие суть действия Духа Божия, Бога.

5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.(Мал.4:5,6)
17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:17)

Не нахожу, ибо в Писании всего по два, и Иордана два. Потому нужно различать по тексту, о чем речь в конкретном месте...

[vladco]

Откуда вы узнали о распятии Христа? Из Писания, а там написано о духовном распятии, а не о физическом. Раз не написано, то и не было. Потому, ссылаться на Писание, утверждая о физическом распятии - некорректно, неверно, ошибочно.
, ибо там об этом просто не написано.

- - - Добавлено - - -



Не нахожу, ибо в Писании всего по два, и Иордана два. Потому нужно различать по тексту, о чем речь в конкретном месте...

ValeriyL, помышления плотские и буква закона; и помышления духовные и дух закона, это два русла и два течения. Рассмотрение в вашем суждении историчности: "Иоанн утверждал, что понимать буквально - грех=неправда, чему и противились фарисеи..." к какому Иордану относите?
И если обращаясь к Богомилову вы говорите о духовном распятии, то почему говоря о крещении Иоанна, апеллируете к Писанию, как к истории? Не двоедушие ли это и двуязычие? Иоанн- Ангел и крестит он доныне в Иордане!