Слово с благодатью

[Сергей Доця]

В Ветхом Завете соль отнесена к сфере божественного, все, что посыпано солью - не портится и не пропадает. Это говорит о силе, поддерживающей, охраняющей и продлевающей жизнь.
Интересно, что новорожденных детей обтирали СОЛЬЮ Иез.16.4 - это для меня открытие) - когда прочитала - удивилась)

И жертвы присыпались солью - это должно было показать, что такая "посоленая" жертва не только охраняет человека пред Богом, но и соединяет его с Ним. Соль жертвы - это - соль завета (завет соли - Числ.18 19, 2Пар.13.5)

А еще она символизирует прочность и продолжительность завета Божьего, а также силой, обьединяющей людей (Ездр.4.14)

Спасибо, за хорошую тему.
Да, думаю, сила объединяющая людей... Слова могут быть разными: грустными, горькими, ободряющими, обличающими, правдивыми, искренними...
Но вся эта пища должна быть посыпана чем-то постоянным, что не меняется в зависимости от поступков человека. Это, думаю, доброе, дружеское отношение к человеку, с любовью и доброжелательностью... Это может быть даже не всегда в словах, а может быть в тоне, в интонации... Вот, мне кажется, никакая духовная пища не должна обходиться без такой соли, которая сохраняет, и укрепляет отношения между людьми...

[Кн. Мышкин]

А почему же это слово благодати (что само собой уже хорошо) - еще и должно быть приправлено солью? что за соль такая?

Может быть у этого выражения есть и другие смыслы,
но мне видится такой: слово с солью, это такое слово, которое должно задевать слушающего, не оставлять его равнодушным, это крайне важно для проповеди. Видимо, потому апостол Павел о некоторых говорил, что "он силен в слове". Получается, что это тоже дар Святого Духа - кто-то силен в слове, кто-то в другом чём-то... и соль (воздействие на слушателей) - неотъемлемая часть этого дара. Как думаете?

[Кн. Мышкин]

Первый вопрос этой темы - что значит выражение "слово с благодатью!":*?

Слово с благодатью...
Мне кажется, что это такое слово, которое благословлено Богом, одобряется им, и Он помогает этому слову осуществиться в сердцах слушающих. И сюда хорошо ложится и слово "приправленное солью", потому что этот как бы "одежка", по которой слушающие встречают слово. Благодаря "соли" слово проникает в ум слушающего, он восторгается пока только формой сказанного слова (точно: соль - это интересная, оригинальная форма подачи материала!). И потом уже до слушателя доходит весь смысл слова, который он принимает в свое сердце и соглашается с ним.
Без соли он бы не воспринял слово. А благодать дает Бог, умягчая сердца слушающих, располагая их к принятию слова, ни в коем случае не насильно, а наоборот, сообразно силе веры каждого...
Еще один вариант: а может быть, слово с благодатью, это слово, сказанное в Духе? Как думаете?

[зоренька]

Значит - в одном смысле - соль - это сущность,

другое выражение Христа "вы - соль земли" - относится непосредственно к людям.. а что говорит по этому вопросу Библия?

В Ветхом Завете соль отнесена к сфере божественного, все, что посыпано солью - не портится и не пропадает. Это говорит о силе, поддерживающей, охраняющей и продлевающей жизнь.
Интересно, что новорожденных детей обтирали СОЛЬЮ Иез.16.4 - это для меня открытие) - когда прочитала - удивилась)

И жертвы присыпались солью - это должно было показать, что такая "посоленая" жертва не только охраняет человека пред Богом, но и соединяет его с Ним. Соль жертвы - это - соль завета (завет соли - Числ.18 19, 2Пар.13.5)

А еще она символизирует прочность и продолжительность завета Божьего, а также силой, обьединяющей людей (Ездр.4.14)


Но есть в Библии и другая соль -

сера и соль, пожарище вся земля;
не засевается и не произращает она,
и не выходит на ней никакой травы,
как по истреблении Содома, Гоморры, Адмы и Севоима,
которые ниспроверг Господь во гневе Своем и в ярости Своей.


Он превращает реки в пустыню и источники вод в сушу,34землю плодородную в солончатую,
за нечестие живущих на ней.

И еще одно выражение Господа Христа -




Ибо всякий огнем осолится,
и всякая жертва солью осолится.50Соль добрая вещь;
но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите?
Имейте в себе соль, и мир имейте между собою.

Что это за соль, Зоренька?

Уваж., Китиона, "Вы - соль земли" - это народ Божий должен уметь объяснить значение (сущность) написанного.
Если мы не в состоянии объяснить пророчества, символику, обрядовые законы ВЗ, их духовную сущность, то наша соль НЕ солона будет и человек спасение не получит.
"Огнем осолится" - это огненное крещение (испытание) народа Божьего, как в ВЗ-нее время, так и в НЗ-нее. 1 Пет.1:7. "Огонь испытает каждого" 1 Кор.3:13. "Огненного искушения, для вас посылаемого, не чуждайтесь".

Как и все символы, "соль" есть и на левой стороне, потому что сатана стремится осолить своей ложной "солью", поэтому земля, засеянная его солью, не может ничего произрастить, никакой "злак на поле", потому что земля "солончатая".

[Без Имени]

Апостол Павел говорит - Кол 4.6 Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью,

Всегда с благодатию - получается ли это у нас?

А вы служитель?!
Судя по вопросу, совсем нет.

[Ольга Владим.]

Прошла бы мимо. Но правда такова, что у Китионы не слова с благодатью превалируют - а слова с клеветой, цинизмом, ложью. Такую тему не вам открывать, дорогая клеветница.

Но, как обычно, клеветник рядится в одежды праведника. Нет ничего нового под луной.(с).

[Estrella]

Слово это признак человека.
Только человек имеет слова.
Только человек может выразить свои мысли и чувства материально,сотрясти Мироздание.

Со слов начинаются все события в жизни человека.
По слову начинается война и начинается мир, по слову начинаются стройки и разрушения......
Слово это признак Бога в человеке - ибо Бог все создал Словом Своим и по Слову Своему.

Но как духовный мир разделился на слова Бога и слова сатаны,так и человек принимает то одно слово ,то другое.
Вопрос выбора.
Поэтому словом и оскорбляют и осуждают и ругают.
По слову сатаны.....

Пс 34.15 собирались ругатели против меня, не знаю за что,

Однако Слово Бога призывает к миру, а не к вражде.

Блаженны Миротворцы,ибо они ибо они будут наречены сынами Божиими.

Главные слова это слова Благодати:

Отче! прости им,
ибо не знают, что делают.

[Сергей Доця]

Прошла бы мимо. Но правда такова, что у Китионы не слова с благодатью превалируют - а слова с клеветой, цинизмом, ложью. Такую тему не вам открывать, дорогая клеветница.

Но, как обычно, клеветник рядится в одежды праведника. Нет ничего нового под луной.(с).

Думаю, что это только Ваша правда, а не Правда. Но, это хороший пример слова без благодати, слова, которое разрушает, сеет вражду...

[Вартимей]

Думаю, что это только Ваша правда, а не Правда. Но, это хороший пример слова без благодати, слова, которое разрушает, сеет вражду...

Каждый говорит то, что знает.

[alexgrey]

Алекс - а что такое "доброе" , приносящее благодать?

Почему я связал благодать с благодарностью? Это способ получения благодати, ведь она находится у Бога и даётся не по заслугам. Благодать даётся всем просто, если человек предстаёт перед Богом благодарным ребёнком, при чём благодарность должна быть авансом. Тогда Бог видит открытое сердце и наполняет его благодатью.

Далее, когда человек говорит или делает что-либо, его благодать влияет на других людей, но принцип сохраняется, если тот человек с открытым сердцем, то ему передаётся благодать. Жестоким не передаётся.

По поводу соли очень просто, как и сказал Мышкин: такое слово быстро принимается другим и производит плод. Например, моя мама обратилась к Богу по одному моему слову, хотя я совсем не старался сказать что-то особенное. Бог захотел приправить моё слово и оно стало действенным.
Бывает, проповедник много и красиво говорит, но на меня не действует. А есть проповедники, которых я заслушиваюсь и как будто сам Бог говорит через них.

Напоследок хочу заметить, что зачастую внешних признаков благодати или слова с солью нет. Человек просто что-то говорит и оно действует.
Признаки отсутствия благодати есть: гнев, критика, ругательства и т.п.
Ещё я не верю в благодать и соль у таких людей, которых называют пустомеля.

[Сергей Доця]

Может быть у этого выражения есть и другие смыслы,
но мне видится такой: слово с солью, это такое слово, которое должно задевать слушающего, не оставлять его равнодушным, это крайне важно для проповеди. Видимо, потому апостол Павел о некоторых говорил, что "он силен в слове". Получается, что это тоже дар Святого Духа - кто-то силен в слове, кто-то в другом чём-то... и соль (воздействие на слушателей) - неотъемлемая часть этого дара. Как думаете?

Да, но это больше похоже на то, как соль воздействует, но не указывает конкретно на то, что же такое соль в слове.
Могу ещё добавить, что при развитии какой-то созидающей мысли солью могут конкретно являться цитаты из Библии. Фактически вся религиозная литература построена на этом принципе.

[весарионович]

Мир вам, друзья!


Первый вопрос этой темы - что значит выражение "слово с благодатью!":*?

Какая прекрасная тема и как вовремя открыта.
Я как раз ищу людей которые знают и хорошо разбираются в благодати и ведут о ней бурные беседы.
Kitiona, я открыл тему, http://www.evangelie.ru/forum/t133828.html, в которой меня интересует вопрос; что имел ввиду Иоанн написав, что благодать произошла через Иисуса Христа?
Если вы знакомы с благодатью, вы и ответ знаете. Дайте пожалуйста ответ. И участников темы тоже прошу не оставаться в стороне.

[Kitiona]

Спасибо, за хорошую тему.
Да, думаю, сила объединяющая людей... Слова могут быть разными: грустными, горькими, ободряющими, обличающими, правдивыми, искренними...
Но вся эта пища должна быть посыпана чем-то постоянным, что не меняется в зависимости от поступков человека. Это, думаю, доброе, дружеское отношение к человеку, с любовью и доброжелательностью... Это может быть даже не всегда в словах, а может быть в тоне, в интонации... Вот, мне кажется, никакая духовная пища не должна обходиться без такой соли, которая сохраняет, и укрепляет отношения между людьми...

Т.е. - индивидуальный подход к каждому слушающему? -
верно - так и говорит дальше по тексту апостол - чтобы знали как отвечать каждому.

Получается, что у нас должен быть "подход" - как у апостола Пввла - может поэтому его проповедь среди язычников была такой действенной и результативной для Господа ..



Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя,
дабы больше приобрести:

20для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев;
для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;

21для чуждых закона как чуждый закона,
не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,
чтобы приобрести чуждых закона;

22для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

23Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

по тексту дальше идут слова - дабы вы знали как отвечать каждому.. получается - что наша речь должна быть ответом на вопрос - т.е. человек интересуется, спрашивает, и сообразно его понятию и у нас должен быть ответ , предназначенный именно этому спрашивающему -..

[Kitiona]

Может быть у этого выражения есть и другие смыслы,
но мне видится такой: слово с солью, это такое слово, которое должно задевать слушающего, не оставлять его равнодушным, это крайне важно для проповеди. Видимо, потому апостол Павел о некоторых говорил, что "он силен в слове". Получается, что это тоже дар Святого Духа - кто-то силен в слове, кто-то в другом чём-то... и соль (воздействие на слушателей) - неотъемлемая часть этого дара. Как думаете?

Соль - воздействие на слушателей - ... интересно...

Друзья мои - сердечно благодарю вас за участие в теме - каждый поделился своим видением этого вопроса - как драгоценный камень сверкает своими гранями и каждый взгляд на вопрос - неповторим..

По замыслу этой темы очень хочется исследовать вопросы на примерах Библии, как сказал Спаситель - "исследуйте писания, ибо чрез них вы думаете иметь жизнь вечную".

Вот это "исследование" так хочется чтобы было в нашей теме...

Где же, на примерах Библии, мы можем увидеть "слово благодати, приправленное солью"?

Вот вспомнился диалог Господа Христа с богатым юношей -




Когда выходил Он в путь, подбежал некто,
пал пред Ним на колени
и спросил Его: Учитель благий!
что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?

18Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим?
Никто не благ, как только один Бог.


19Знаешь заповеди:
не прелюбодействуй,
не убивай,
не кради,
не лжесвидетельствуй,
не обижай,
почитай отца твоего и мать.

20Он же сказал Ему в ответ: Учитель!
всё это сохранил я от юности моей.

21Иисус, взглянув на него, полюбил его
и сказал ему: одного тебе недостает:
пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим,
и будешь иметь сокровище на небесах;
и приходи, последуй за Мною, взяв крест.

22Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью,
потому что у него было большое имение.

23И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим:
как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!


Где же в этой речи Господа Иисуса "слово благодати?" -

во-первых - Христос дал ответ юноше (по исследуемому нами тексту апостола Павла - "отвечать ") - указав что именно надо делать.

И получив утвердительный ответ юноши , (все это я сохранил от юности моей) - понял Спаситель - юноша жаждет "соли" -

взглянул на него с любовью - дал ответ с солью - раздать имение нищим и

пригласил - следуй за Мной..

Предоставил выбор юноше - следовать за Господом - или лелеять любимый идол - богатство..


оказалось, соль, которую на первый взгляд так жаждал юноша, была ему "не по зубам".. что огорчило Спасителя..

[Без Имени]

.. и соль (воздействие на слушателей) - неотъемлемая часть этого дара. Как думаете?

Так
и есть по контексту. Поставленный Богом на проповедь Евангелия, так и должен действовать.
Но некоторые пытаются примерить рубаху которая ему не дана , на себя.