Мог ли Апостол Павел написать такие слова? Тимофей 3:16

[Геркулес]

Я не сомневаюсь в том, что Библия - это Писание, пришедшее к нам от Бога для нашего спасения и блага. Это несомненно, на мой взгляд. Я лишь предположила, что есть основания сомневаться в том, что Бог отменил свободу выбора для тех людей, от которых зависело вносить ли изменения в Писание или не вносить. Бог всем всегда оставляет свободу выбора.
Даже святой Апостол Петр заметил, что уже в 1 веке н.э. были плохие люди, которые стремились извращать Писание:
16. как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают (изменяют во что-то не ко благу), как и прочие Писания.
(Второе послание Петра 3:16)
Итак, даже в те времена находились те, кто извращал и изменял послания Павла, которые и так содержали уже в себе, по мнению Апостола Петра (лидера церкви!!) нечто такое, что является довольно сложным для понимания. Но не только послания Павла те люди извращали и изменяли, но и прочие книги Писания. И Бог позволял тем людям это делать для того, чтобы эти люди своими такими делами напрашивались на свою погибель. К сожалению, я предполагаю, что Бог такую свободу выбора дарует людям, что он позволил этим не очень хорошим людям прийти к власти и стать лидерами христианской Церкви после смерти Апостолов. Думаете, таким людям было бы очень сложно узаконить это злодеяние и внести изменения во всё Писание христиан?
Бог отдал нам Свои полномочия - если мы делаем злое, тогда мы наказываем себя и обрекаем на проклятие, но если делаем добро, благословляем себя сильно.
История показывает, что христианские общины слишком часто возглавляли не очень достойные люди. Отсюда все эти инквизиции, крестовые походы и прочие злодеяния.
Простите, если мои предположения вас огорчили! Вы очень хороший человек! Побольше бы таких христиан!

Христос предупредил о плевелах, насеянных между Пшеницей, в каноне НЗ. Мф.13,25.
При желании, см. исследования о плевелах на Прозе.ру Автор Илия Прохожий. ( через Поиск).

[Desnica]

Ничего ясного из того, что Вам ясно,думаю, здесь нет. Ясно, что Вы своё мнение выдаёте здесь за последнюю инстанцию истины, и уверены в своей непогрешимости и безошибочности.
А это ни к чему хорошему привести не может.
И как по мне, так именно Вашим словам нет никакого доверия.

В этом вы ошибаетесь - я не считаю себя непогрешимой и безошибочной. Просто порой возникают предположения. А что если я права в своих предположениях? Такой возможности, вы, похоже, совсем не допускаете?
Я считаю, что люди боящиеся самостоятельно думать - это и есть очень опасное явление в христианстве.

- - - Добавлено - - -

Христос предупредил о плевелах, насеянных между Пшеницей, в каноне НЗ. Мф.13,25.
При желании, см. исследования о плевелах на Прозе.ру Автор Илия Прохожий. ( через Поиск).

Йешуа Мессия о многом предупреждал и многое предвидел и предсказывал нам. И многое сбылось и продолжает сбываться. Вы хотите сказать, что плевелы вытеснили пшеницу?

[somekind]

Просто порой возникают предположения. А чо если я права в своих предположениях? Такой возможности, вы, похоже, совсем не допускаете?

Предположение явление вполне нормальное. Но в логике есть «закон достаточного основания», который гласит, что любое суждение должно иметь достаточное подтверждение, чтобы считаться истинным. Пока подобное подтверждение не предоставлено, эти предположения (которые могут быть сколь угодно фантастическими) можно смело игнорировать.
Этот закон позволяет не тратить время на бездоказательные рассуждения, мечтания и фантазии.

[Desnica]

Уважаемые, всё-таки никто не объяснил мне этот отрывок. Попытки были, но это были не очень успешные попытки.
16. И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(Первое послание к Тимофею 3:16)
Итак, показал Себя через тело (плоть) Йешуа Мессии? Но как? Напрямую или через дела Мессии. Думаю, через дела славы. Бог через Мессию оправдал Себя в Духе? Но нуждается ли Бог в оправдании Себя? Ведь Его никто не обвинял, если я не ошибаюсь. Как Богу можно оправдать Себя в Духе через приход в мир Мессии?
Бог через Мессию показал Себя Ангелам? Но разве до этого бедные Ангелы не видели Бога и не знали Его? Весьма странно.
Бог через проповедь о Мессии был проповедан в народах на тот момент? Напомню, что речь идёт о времени 60-65 года 1-го века н.э. - тогда никто, кроме некоторых евреев и ещё некоторых греков (Еллинов) и горстки представителей ещё 2-3 или максимум 5 народов не слышал проповедь о Мессии. Поэтому это весьма спорное утверждение, чтобы не сказать, что это очень сомнительное утверждение. Но далее ещё хуже - принят верой в мире... Бог был принят верой в мире? Не был принят! Мир был языческим и не знал Бога. Очень и очень мало кто услышал о Боге-Отце (о Боге Израиля) и Его сыне-Мессии, а приняли веру в Бога и Мессию тогда, если не говорить об израильтянах, лишь тысячи или десятки тысяч Еллинов и представителей ещё 2-3 или 4-5 народов. Это разве мир для Шауля? Весьма странное утверждение. Совсем непонятное утверждение.
И сама последовательность действий - это явная ошибка. Ведь сначала Йешуа был проповедан Израилю (не народам!!), был казнен и умер, а потом Бог его воскресил, а уже затем произошло вознесение. Но точно можно сказать, что до вознесения Иисуса не было никакой проповеди народам!!! Тем более, не было до вознесения Иисуса принятия Бога верой.
Одним словом, этот стих в Писании является, на мой взгляд, чем-то совершенно загадочным и противоречивым, чтобы не сказать в корне ошибочным.
Уважаемые христиане, может найдётся среди вас достойный и умный человек, который мне всё логично и четко объяснит в этом утверждении Павла (или того, кто это загадочное утверждение, предположительно, мог бы вписать в Послание Павла позднее)?

[Desnica]

Предположение явление вполне нормальное. Но в логике есть «закон достаточного основания», который гласит, что любое суждение должно иметь достаточное подтверждение, чтобы считаться истинным. Пока подобное подтверждение не предоставлено, эти предположения (которые могут быть сколь угодно фантастическими) можно смело игнорировать.
Этот закон позволяет не тратить время на бездоказательные рассуждения, мечтания и фантазии.

Когда нет точной информации и доказать что-то сложно, о причинах явления можно предполагать. Даже если кому-то из людей такие предположения кажутся фантастическими.

[Smartus]

Как понимать это явное несоответствие, выявленное мною в этом странном отрывке??

Возможно просто с предубеждением читаете...
А в Пешитте на ее языке этот стих красив. В стихотворной форме и еще и с секретом.

[Briliant]

Который был явлен в плоти, был признан правым в Духе, был явлен Ангелам, был возвещён в народах, был облечён верой в мире, был вознесён в славе.

Вот дословный, подстрочный перевод.

Теперь насчёт Ваших вопросов.

Это великая благочестия тайна. Понимаете?

То есть, она вне нашего физического времени. Всё что описано как было, уже произошло. Для нас не произошло, но в совершенном мире это уже произошло...

Есть кое что похожее, в другом послании: Гл.2 Ст. 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе...

[DENNY79]

Мог ли Апостол Павел написать такие слова? Тимофей 3:16 ?

Послание к Тимофею не принадлежит перу Павла...........

[piroma]

.

... Иеремия 2:9 Поэтому Я еще буду судиться с вами, говорит Господь, и с сыновьями сыновей ...

... Иезекииль 20:35 И приведу вас в пустыню народов, и там буду судиться с вами лицом к лицу. ...

... с отцами вашими в пустыне земли Египетской, так буду судиться с вами, говорит Господь ...

князь мира сего будет осужден

Бог судится со всеми

чтобы оправдать Себя в глазах сотворенного -пред 24 мя старцами -богами -суд присяжных

[DENNY79]

Бог судится со всеми

чтобы оправдать Себя в глазах сотворенного -пред 24 мя старцами -богами -суд присяжных

Что за бред piroma?

[piroma]

Что за бред piroma?

чтобы доказать свою непорочность - надо судить порочных и несущих бред о непорочном

чтобы себя оправдать - показать праведным -на суде надо показать доказательства -дела представить


потому и мир существует -чтобы дать возможность наполнить меру греха тем кто должен наполнить для суда -чтобы тайна беззакония завершилась

чтобы виднее была правда Божия -потом -при разрушении и суде над тайной беззакония

[DENNY79]

чтобы доказать свою непорочность - надо судить порочных и несущих бред о непорочном

чтобы себя оправдать - показать праведным -на суде надо показать доказательства -дела представить


потому и мир существует -чтобы дать возможность наполнить меру греха тем кто должен наполнить для суда -чтобы тайна беззакония завершилась

чтобы виднее была правда Божия -потом -при разрушении и суде над тайной беззакония

Б-гу не в чем и незачем оправдываться,Он свят по естеству Своему........
"44. ибо Я Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят.........."
(Книга Левит 11:44)

[piroma]

Б-гу не в чем и незачем оправдываться,Он свят по естеству Своему........
"44. ибо Я Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят.........."
(Книга Левит 11:44)

... от жертвенника говорящего: ей,Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои. ...

... ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся
пред Тобою, ибо открылись суды Твои. ...


это слова оправдания ?
подтверждение праведности Бога Его творением ?


Он не нуждается - творение нуждается


кто брошен будет в озеро огненное надо показать что это праведно -справедливо ибо все кричат что Бог несправедлив -следуя Сатане

[DENNY79]

... ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся
пред Тобою, ибо открылись суды Твои. ...
это слова оправдания ?
подтверждение праведности Бога Его творением ?

У меня не возникает подобных мыслей.......
Б-г свят и праведен,Он абсолютное добро......
Всё что Он не делает,добро ли,зло ли в наших глазах,всё правильно......и содействует ко благу.

[somekind]

Геркулес, угораздило же Вас поднять эту тему.

Итак, показал Себя через тело (плоть) Йешуа Мессии? Но как?

Очень просто
«Видевший Меня видел Отца» (Ин. 14:9)

Бог через Мессию оправдал Себя в Духе? Но нуждается ли Бог в оправдании Себя? Ведь Его никто не обвинял, если я не ошибаюсь. Как Богу можно оправдать Себя в Духе через приход в мир Мессии?

Объясняли уже ранее в теме.

Бог через Мессию показал Себя Ангелам? Но разве до этого бедные Ангелы не видели Бога и не знали Его? Весьма странно.

Аналогично.

Бог через проповедь о Мессии был проповедан в народах на тот момент? Напомню, что речь идёт о времени 60-65 года 1-го века н.э. - тогда никто, кроме некоторых евреев и ещё некоторых греков (Еллинов) и горстки представителей ещё 2-3 или максимум 5 народов не слышал проповедь о Мессии.

Во-первых, в день Пятидесятницы как минимум (Деяния, 2 глава) было достаточно много народностей.
Во-вторых, опять же, ранее в теме объяснялось.

И сама последовательность действий - это явная ошибка.

Про последовательность также уже объясняли. И Вы так и не доказали, что здесь хронологический порядок.

Уважаемые христиане, может найдётся среди вас достойный и умный человек, который мне всё логично и четко объяснит в этом утверждении Павла (или того, кто это загадочное утверждение, предположительно, мог бы вписать в Послание Павла позднее)?

Ну если, как Вы сами утверждаете, пока не нашёлся, а уже наличные в теме объяснения Вы отметаете, быть может, ВЫ нас просветите? Только как положено, без «кажется», «предположительно», «возможно», «вероятно», а с доказательствами и подтверждениями.

- - - Добавлено - - -

Когда нет точной информации и доказать что-то сложно, о причинах явления можно предполагать. Даже если кому-то из людей такие предположения кажутся фантастическими.

Информация уже есть, и общепринятая версия в том, что этот стих не поздняя вставка и написан Павлом. Для опровержения этого утверждения у Вас должны быть весомые основания. Предоставьте их.
А тратить время на фантазии смысла не вижу (пока не будут доказательства).

- - - Добавлено - - -

Послание к Тимофею не принадлежит перу Павла...........

А чьему перу принадлежит?
С доказательствами, пожалуйста.