Кто такие начальства и власти?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Арпель
    Отключен

    • 29 September 2016
    • 7864

    #31
    Сообщение от piroma
    карту небесного царства
    занимаюсь картографией неба по немногу

    сквозь тусклое стекло

    -------------
    кстати подвергнуть позору началстьва и власти
    но лишить силы имеющего державу смерти

    здесь есть над чем напрячь извилины
    все вокруг закона -проклятие его
    ----------------
    выглядит так как будто небесные струтктуры против закона -их мнение было что закон никто не может исполнить что Бог напрасно дал закон

    и закон несправедлив
    и зкаон не под силу ни людям ни ангелам

    итак Боги знающие добро и зло должны показать были что закон сокрытый в дереве познания добра и зла -справедлив юридически

    это очердной духовный эскиз для рассмотрения тщательного и коррекции его

    я никак не могу установить - как связаны космократоры и диявол
    то есть небесные господства начальства и власти с дияволом и его бесами на земле
    получается что тайна беззакония идет от диявола к покровительству его властями небесными

    потому как видно из двух мест -

    после воскресения и прихода на престол Христа диявол сброшен на землю а власти и начальства покорились

    то есть кто не покорился -сброшен
    кто покорился оставлен

    здесь тайна беззакония почти на попалам разрушена
    остается ее завершение на земле

    пока эскиз такой
    Я потом позже напишу о законе и кто его дал и почему закон не совершенен и что такое исполнение закона и освобождение от него

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #32
      Сообщение от הלך
      А Олексий процитировал Павла
      Вот Вы с ним и поговорите.

      Комментарий

      • Геолог
        Ветеран

        • 01 March 2013
        • 4886

        #33
        Сообщение от Йицхак
        Аха. Вот поэтому слово Божие и вверено иудеям, а не христианам=язычникам.
        Язычники=христиане даже из того, что им никто не вверял, звездопоклонство делают, - представляю, что было бы с Писаниями, если бы язычникам было вверено их хранение.
        Где Вы увидели звёздопоклонство?

        Насчёт похвальбы Иудеев.

        То чем бы хвалиться уничтожено Законом веры. То есть в принципе Иудеи и Еллины ничем не отличаются друг от друга.

        Но то что Слово Божье было вверено Иудеям то это не заслуга этого этноса а скорее большая ответственность.

        "Приняли... не сохранили" - Стефан.

        "Вы - свет миру, Вы - соль земли" - Иисус Христос.

        К сожалению соль Иудеев потеряла силу.

        И название "христианин" не ругательное название, как представляете это Вы.

        Вы разве не христианин?

        А Ваша пристрастность к языкохристианам, Йицхак, переходит все пределы.

        "Мудрость сходящая свыше... беспристрастна".
        Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
        (Пс. 118:95)

        Комментарий

        • Арпель
          Отключен

          • 29 September 2016
          • 7864

          #34
          Сообщение от Яна 2013
          Т.н. "язычники" уже почти 2000 лет хранят Второканонические книги Библии...
          Если бы не они, то нечего было сравнивать с находками в Кумране...
          Язычники вообще ничего не хранят кроме своей языческой веры.

          Комментарий

          • הלך
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 4853

            #35
            Сообщение от Йицхак
            Вот Вы с ним и поговорите.
            С Павлом?)))
            Это конечно прикольная шутка,но все таки,ответ будет?

            Комментарий

            • Арпель
              Отключен

              • 29 September 2016
              • 7864

              #36
              Сообщение от Геолог
              Где Вы увидели звёздопоклонство?

              Насчёт похвальбы Иудеев.

              То чем бы хвалиться уничтожено Законом веры. То есть в принципе Иудеи и Еллины ничем не отличаются друг от друга.

              Но то что Слово Божье было вверено Иудеям то это не заслуга этого этноса а скорее большая ответственность.

              "Приняли... не сохранили" - Стефан.

              "Вы - свет миру, Вы - соль земли" - Иисус Христос.

              К сожалению соль Иудеев потеряла силу.

              И название "христианин" не ругательное название, как представляете это Вы.

              Вы разве не христианин?

              А Ваша пристрастность к языкохристианам, Йицхак, переходит все пределы.

              "Мудрость сходящая свыше... беспристрастна".
              Так а вверенное слово Иудеям вверенно не плотскис Иудеям а Иудеям по духу.
              Называться Иудеем может кто угодно.
              Но слово Божье вверенно именно духовным Иудеям.
              Слово Божье это живое слово Бога.

              И больше того скажу что слово Божье для ЖИВЫХ ибо Бог,Бог живых а не мёртвых.

              Комментарий

              • Геолог
                Ветеран

                • 01 March 2013
                • 4886

                #37
                Сообщение от Йицхак
                Боюсь Ваши "причины" - совершенно беспричинны:
                отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. (Кол,2:15)

                Идите до конца и начните утверждать, что это Иисус отнял у ангелов силы и властно подверг их позору.

                ПС Совет постороннего: меньше доверяйте сильно-дальнему переводу. В оргинале так: познана ныне начальствам и властям в небесном через церковь многоразличная мудрость Божия. (с)Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов
                Т.е. речь идет исключительно о земных начальствах и властях.
                А без категоричности нельзя обойтись?

                И без слова "исключительно"?

                Власти имеются ввиду и духовные существа и мирские правители.

                Иисус Царь царей и Господь господствующих, слышали?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Арпель
                Так а вверенное слово Иудеям вверенно не плотскис Иудеям а Иудеям по духу.
                Называться Иудеем может кто угодно.
                Но слово Божье вверенно именно духовным Иудеям.
                Слово Божье это живое слово Бога.

                И больше того скажу что слово Божьей для ЖИВЫХ ибо Бог,Бог живых а не мёртвых.
                Скажем так и плотским и по Духу.

                Моисей обращался на Синае к Израильтянам по плоти.

                Но скорбел что не все из них с обрезанным сердцем.
                Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                (Пс. 118:95)

                Комментарий

                • Арпель
                  Отключен

                  • 29 September 2016
                  • 7864

                  #38
                  Сообщение от Геолог
                  А без категоричности нельзя обойтись?

                  И без слова "исключительно"?

                  Власти имеются ввиду и духовные существа и мирские правители.

                  Иисус Царь царей и Господь господствующих, слышали?
                  Не Иисус царь царей и господь господствующих а Христос.
                  Иисуса не знаем больше по плоти.

                  Читайте Павла только он объясняет об этом.
                  Иисус это человек помазанный Христом это говорит о том что человек Иисус Христос является посредником между человеком и Богом на первом этапе познания Бога

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #39
                    Сообщение от Геолог
                    Где Вы увидели звёздопоклонство?
                    Цари земные и Ангелы (звёзды) взаимодействуют.
                    Ни одно без другого.
                    (с) #21

                    Ваш перл?
                    Насчёт похвальбы Иудеев.
                    Как увидите похваляющегося иудея - так сразу меня позовите, я очень хочу на такое чудо-юдо посмотреть.

                    А я пока вижу хвалящихся только язычников=христиан.
                    "Мудрость сходящая свыше... беспристрастна".
                    Верно.
                    Вот поэтому я беспристрастно и называю вещи своими именами: христиан-язычниками, рассказы об устройстве ангелов - баснями, а то, что написали Вы вот тут #21 - звездопоклонством.

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 47846

                      #40
                      Сообщение от Арпель
                      Я потом позже напишу о законе и кто его дал и почему закон не совершенен и что такое исполнение закона и освобождение от него
                      Псалтирь 19:7 (18:8) Закон Господа совершен, укрепляет
                      душу;

                      Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

                      и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,

                      исполняй закон и войдешь в жизнь вечную -Христос

                      в законе нету изьяна или какого то обмана -образец познания истины

                      К Римлянам 2:20
                      наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:



                      священство несовершенное - только жертвы животные которые омывали только грехи до плоти
                      и сам священник должен приносить жертву всякий раз за себя прежде чем выходить служить за других

                      потому священство заменено небесным

                      Закон же есть - образец ведения и истины -морфогнозис и морфоалетейя -форма знания и форма истины

                      не надо заблуждаться на этот счет

                      в том что не вся истина -есть глубина истины
                      но здесь как видим минимум истины для входа в жизнь

                      детоводитель во Христа

                      законом вход во Христа совершается через смерть - законом для закона

                      если отвергнете закон не войдете во Христа
                      *****

                      Комментарий

                      • הלך
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 4853

                        #41
                        Сообщение от Йицхак
                        Цари земные и Ангелы (звёзды) взаимодействуют.
                        Ни одно без другого.
                        (с) #21

                        Ваш перл?Как увидите похваляющегося иудея - так сразу меня позовите, я очень хочу на такое чудо-юдо посмотреть.

                        А я пока вижу хвалящихся только язычников=христиан.Верно.
                        Вот поэтому я беспристрастно и называю вещи своими именами: христиан-язычниками, рассказы об устройстве ангелов - баснями, а то, что написали Вы вот тут #21 - звездопоклонством.
                        Любуйтесь на здоровье:

                        Пророческий сон Яакова

                        В ту ночь Яакову в пророческом сне явился Ашем, чтобы поддержать его. Преследования Эсава с одной стороны, предстоящая встреча с идолопоклонником и мошенником Лаваном с другой. Эта борьба требовала от Яакова большого напряжения, и Ашем решил заверить его в том, что Он будет помогать ему во всех предстоящих испытаниях.
                        Во сне Яаков увидел лестницу, поднимающуюся до самого Неба. В ангеле, который поднимался по ней, он узнал ангела-хранителя Вавилонского царства. (Наши Мудрецы рассказывают, что у каждого из семидесяти народов есть свой ангел-хранитель. Гибели народа предшествует низвержение его ангела-хранителя, иными словами духовного образа этого народа. ) Ангел поднялся по лестнице на семьдесят ступеней, и Яаков понял, что его потомкам придется семьдесят лет находиться в Вавилонском изгнании. Добравшись до семидесятой ступеньки, ангел упал, и это было знаком того, что через семьдесят лет евреи вернутся из вавилонского изгнания.
                        Затем Яаков увидел, что по лестнице поднимается ангел-хранитель Мидии. Через пятьдесят две ступеньки он тоже упал, и стало ясно, что мидийское изгнание продлится пятьдесят два года.
                        Третим был ангел-хранитель Греции. Он поднялся до сто двадцатой ступеньки, а затем рухнул вниз. Таков в будущем будет срок греческого изгнания.
                        Наконец, перед Яаковом предстал ангел Эдома (народа, среди которого и проходит изгнание нынешних поколений). Он поднимался и поднимался, и, казалось, его подъему не будет конца. Яакова охватил страх, ибо он так и не увидел падения этого ангела.
                        Неужели четвертому изгнанию не будет конца? спросил он Ашема.
                        Даже если этот ангел поднимется по лестнице до самых звезд, Я сам сброшу Его вниз, когда придет время, ответил Ашем.
                        И вновь Яаков услышал разговор ангелов наверху, но это уже не были те восторженные голоса. Ангелы-хранители народов были недовольны тем, что Яаков будет господствовать над миром. Поэтому они решили убить его, но Ашем не дал им этого сделать.
                        В следующем сне Яаков увидел, как к жертвеннику будущего Храма поднимаются коаним (священники). К небу же ведет уже не лестница, а пологий склон, подъем и спуск по которому даются не так просто (в этом заключается намек на то, насколько сложна работа коаним). В том же сне Яаков получил пророчество о том, что Храм в будущем сгорит, но затем будет отстроен заново. Ему дано было также увидеть кульминационный момент Творения дарование Торы, во время которого у объятой пламенем горы Синай будут стоять все его потомки. Среди них Аарон, который останется с народом, пока Моше будет получать от Ашема Скрижали Завета с Десятью Речениями.
                        Следующая картина, которую увидел Яаков, это сопровождавшие его до сих пор в пути ангелы Эрец Исраэль. Теперь, когда он достиг границ Святой Земли, они вернулись на Небо, а оттуда спустились другие ангелы, призванные охранять его за пределами Эрец Исраэль. Но неожиданно все ангелы исчезли, и Яаков услышал голос Ашема:
                        Я Б-г Авраама, твоего деда, и Б-г Ицхака, твоего отца. Земля, на которой ты лежишь, будет принадлежать тебе и твоим потомкам!
                        После чего Ашем как бы сложил всю Замлю Израиля как бумажную карту и положил ее под голову Яакову. То был символ того, что Яаков получит Эрец Исраэль в вечное владение и именно его потомки поселятся здесь навсегда.
                        Твои потомки будут такими же многочисленными, как песок на земле; и подобно тому как земля является основой мира, так и они будут основой и опорой человечества. Благодаря им мир будет благословен. А теперь продолжай свой путь. Я буду охранять тебя, куда бы ты ни шел, так сказал Ашем.
                        После этих слов Яаков проснулся и, вспомнив все, что видел во сне, отчетливо понял, что то был пророческий сон.
                        В этом месте находится Шехина (Б-жественное Присутствие), догадался Яаков. Если бы я знал об этом раньше, я бы не осмелился устроиться здесь на ночлег.
                        Но Яаков не мог уйти со святого места, не возблагодарив Ашема. Он решил установить здесь памятник из того самого камня, который лежал у него под головой. Когда памятник был поставлен, Яаков помазал его маслом в знак того, что в свое время его потомки тоже будут помазаны на царство.
                        Затем Яаков попросил у Ашема дать ему перед дорогой благословение:
                        Если Ты будешь со мной в пути, чтобы хранить меня от пустословия и безнравственности, кровопролития и убийства, чтобы я возвратился в дом отца духовно и физически совершенным, то я воздам Тебе жертвы и благодарения. Если Ты дашь мне хлеб, чтобы есть, и платье, чтобы одеваться, я клянусь отдавать тебе десятую часть от всех моих доходов. Такова была просьба Яакова к Ашему.
                        В тот же день ангел перенес Яакова в Харан.
                        Мы видим, насколько высок был духовный уровень Яакова. Он просит благословение, которое убережет его от любых, самых неожиданных проступков и обеспечит только самыми необходимыми вещами.
                        Однажды к р. Меиру обратился кути, член секты, притворно принявшей иудаизм:
                        Вы, евреи, утверждаете, что ваш праотец Яаков был честен. Но ведь он оставил для служения Ашему только колено Леви, хотя и дал клятву Ашему (Берешит 28:22): «Из всего, что дашь мне, буду посвящать Тебе десятую часть». В соответствии с этой клятвой, он должен был посвятить Ашему не одного сына, а больше.
                        Р. Меир ответил ему:
                        На самом деле сыновей было не двенадцать, а четырнадцать, ибо сыновья Иосифа Менаше и Эфраим по своему положению были равны сыновьям Яакова. Поскольку же сыновья Яакова родились от четырех матерей, выходит, что у каждой матери был первенец, посвящавшийся Ашему, т. е. четыре сына из четырнадцати колен уже были оставлены для служения Ашему. Из десяти остальных сыновей Яаков избрал Леви.
                        Потрясенный таким исчерпывающим и логичным ответом, кути в восхищении воскликнул:
                        Благословен ты и народ, среди которого ты живешь!
                        По пути в Харан с Яаковом произошло пять чудес:
                        1. Когда он пришел на гору Мориа, солнце село раньше положенного времени, чтобы задержать Яакова на ночь.
                        2. Камни, которые Яаков подложил себе под голову, превратились в единый монолит.
                        3. Ашем сократил обратную дорогу, и Яаков добрался до Харана в тот же день.
                        4. Прибыв в Харан, он в одиночку откатил валун, закрывавший устье колодца, хотя обычно пастухи могли сдвинуть его с места только собравшись все вместе.
                        5. Вода в колодце поднялась и оросила поля Харана.

                        Мидраш рассказывает. Недельная глава Ваеце читать онлайн | Рав Моше Вейсман | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

                        Комментарий

                        • Геолог
                          Ветеран

                          • 01 March 2013
                          • 4886

                          #42
                          Сообщение от Арпель
                          Не Иисус царь царей и господь господствующих а Христос.
                          Иисуса не знаем больше по плоти.

                          Читайте Павла только он объясняет об этом.
                          Иисус это человек помазанный Христом это говорит о том что человек Иисус Христос является посредником между человеком и Богом на первом этапе познания Бога
                          Вы не сильно торопитесь ногами а то упадёте

                          На каком ещё первом этапе?

                          В Иисусе Христе сокрыты все сокровища премудрости ведения Божьего.
                          Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                          (Пс. 118:95)

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #43
                            Сообщение от הלך
                            Любуйтесь на здоровье: Мидраш рассказывает.
                            ))))))))))))
                            Ну, какие проблемы? когда рассказываете сказки - сразу заранее предупреждайте, что это - Ваш личный мидраш
                            И тогда Вам не надо будет лгать, что это что-то из Писаний.

                            Комментарий

                            • הלך
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 4853

                              #44
                              Сообщение от Йицхак
                              ))))))))))))
                              Ну, какие проблемы? когда рассказываете сказки - сразу предупреждайте, что это Ваш мидраш
                              Не это не мое сочинение)Еще раз:"Наши Мудрецы рассказывают, что у каждого из семидесяти народов есть свой ангел-хранитель. Гибели народа предшествует низвержение его ангела-хранителя, иными словами духовного образа этого народа".

                              Комментарий

                              • Геолог
                                Ветеран

                                • 01 March 2013
                                • 4886

                                #45
                                Сообщение от Йицхак
                                Цари земные и Ангелы (звёзды) взаимодействуют.
                                Ни одно без другого.
                                (с) #21

                                Ваш перл?

                                Вот поэтому я беспристрастно и называю вещи своими именами: христиан-язычниками, рассказы об устройстве ангелов - баснями, а то, что написали Вы вот тут #21 - звездопоклонством.
                                Скажу так что большого ума на то чтобы клеить ярлыки не нужно.

                                Насчёт Ангелов, звёзд и царей.

                                В Библии звёзды - это в большинстве случаев Ангелы.

                                Но и там где звёзды это звёзды в нашем понимании то связь между ними хорошо просматривается.

                                Приведу самый банальный пример.

                                Исаия 14:4-27

                                Царь Вавилона после сокрушительных битв будет убит и сойдёт в преисподнюю.

                                И этот Царь называется "денница, сын зари" или "Люцифер".

                                О его замыслах пророк Исаия говорит так:

                                13. А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; 14. взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
                                (Исаия 14:13,14)
                                Ясно что духовное существо стоит за этой личностью царя Вавилонского.

                                Потому в традиции христианской Церкви комментаторы понимали под этой личностью самого диавола или сатану.

                                Но Исаия называет его "человеком" (16ст).

                                За этим царём стоял или вернее будет стоять некий падший Ангел или сам диавол.

                                У Исаии кстати несколько таких примеров взаимодействия- Ангел - звезда - царь.

                                И это только Исаия пророк, не учитывая других пророков.
                                Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                                (Пс. 118:95)

                                Комментарий

                                Обработка...