Кто такие начальства и власти?

[piroma]

ты что не видишь почему?

зачем

я вижу другое

[הלך]

потому что борьба у нас не против крови и плоти, но против начал [αρχας], против властей [εξουσιας], против повелителей [κοσμοκρατορας - kosmokratoras], этого мира [κοσμου kosmou] тьмы, против злых духов на небесах [εν τοις επουρανιοις - en tois epouraniois - в небесном](Еф.6:11,12) ПК.

Ийцхак,Вы смеетесь?По Вашему земные власти и начальства не плоть и кровь?

[הלך]

Т.е. ясно видно, что начальства (архин) и власти (эскусиэс) - это исключительно земные начальства и земные власти, которые уст от Бога установлены, и которые Иисус распятием подверг позору и лишил всякой силы, и которые в день оный вообще будут упразднены.

Вы такой шутник)))
Каким образом скажите на милость, пригвождение "долговой расписки" опозорило Рим?)))

[Арпель]

зачем

я вижу другое

что?......

[Йицхак]

Ийцхак,Вы смеетесь?По Вашему земные власти и начальства не плоть и кровь?

А Вы внимательно прочитали то, о чем спрашиваете? Или просто по знакомым словам вопрос задаете?

- - - Добавлено - - -

Вы такой шутник)))
Каким образом скажите на милость, пригвождение "долговой расписки" опозорило Рим?)))

Так Вашем воображении долговую расписку судили и приговорили по римскому праву?

[Геолог]

Эти дискуссии неизбежно зайдут в тупик, если не учитывать тот факт что и власти на небесах и власти мирские тесно связаны между собой.

Ангелы закреплены за конкретными народами.

Цари земные и Ангелы (звёзды) взаимодействуют.

Ни одно без другого.

[Йицхак]

Цари земные и Ангелы (звёзды) взаимодействуют.

Аха. Вот поэтому слово Божие и вверено иудеям, а не христианам=язычникам.
Язычники=христиане даже из того, что им никто не вверял, звездопоклонство делают, - представляю, что было бы с Писаниями, если бы язычникам было вверено их хранение.

[Яна 2013]

Аха. Вот поэтому слово Божие и вверено иудеям, а не христианам=язычникам.
Язычники=христиане даже из того, что им никто не вверял, звездопоклонство делают, - представляю, что было бы с Писаниями, если бы язычникам было вверено их хранение.

Т.н. "язычники" уже почти 2000 лет хранят Второканонические книги Библии...
Если бы не они, то нечего было сравнивать с находками в Кумране...

[Oleksiy]

Боюсь Ваши "причины" - совершенно беспричинны:
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. (Кол,2:15)

Идите до конца и начните утверждать, что это Иисус отнял у ангелов силы и властно подверг их позору.

Давайте попробуем представить, что Начала и Власти ангельские божественные иерархии, которые не обладают всей полнотой информации относительно планов Божьих по причине их низкого положения в иерархии. Они пытаются обрести понимание через Церковь. Тут надо что-то делать с тем, что Павел пишет о богоборствующем положении Начал и Властей и нигде в Послании не обозначена возможность того, что Начала и Власти могут являться иерархией именно божественной. Может быть, для Павла небеса - это еще не синоним божественного. Он говорит о некоем посетителе неба, как Божественной сферы. При этом делается поправка, что небо это именно третье. Возможно, есть и четвертое, и пятое... а потому посещаемое небо является более низким и Божественным не является. В таком случае для Павла сокрытая премудрость Божья ныне через Церковь, проникает в сферу Начал и Властей. Тогда выражение "сокрытой от вечности", можно перевести, как "сокрытой от эонов", где эоны - это сферы пребывания этих сил.

[הלך]

А Вы внимательно прочитали то, о чем спрашиваете? Или просто по знакомым словам вопрос задаете?

Сколько раз надо прочитать чтобы увидеть что там говорится о борьбе не с плотью и кровью,а о брани с духами злобы?Вы утверждаете что речь о земных начальствах,повторяю вопрос:земные начальства не плоть и кровь?

[migle]

Т.н. "язычники" уже почти 2000 лет хранят Второканонические книги Библии...
Если бы не они, то нечего было сравнивать с находками в Кумране...

А что такое второканонические книги?

[הלך]

Так Вашем воображении долговую расписку судили и приговорили по римскому праву?

Очень интересно,продолжайте мысль,хотите сказать что это метафора?Да бога ради,только объясните как в этой метафоре пригвождение "долговой расписки" опозорило Рим?

Аха. Вот поэтому слово Божие и вверено иудеям, а не христианам=язычникам.
Язычники=христиане даже из того, что им никто не вверял, звездопоклонство делают, - представляю, что было бы с Писаниями, если бы язычникам было вверено их хранение.

Вот давайте только не гнать,это учение проповедуется даже в синагоге уважаемыми раввинами.

[piroma]

что?......

карту небесного царства
занимаюсь картографией неба по немногу

сквозь тусклое стекло

-------------
кстати подвергнуть позору началстьва и власти
но лишить силы имеющего державу смерти

здесь есть над чем напрячь извилины
все вокруг закона -проклятие его
----------------
выглядит так как будто небесные струтктуры против закона -их мнение было что закон никто не может исполнить что Бог напрасно дал закон

и закон несправедлив
и зкаон не под силу ни людям ни ангелам

итак Боги знающие добро и зло должны показать были что закон сокрытый в дереве познания добра и зла -справедлив юридически

это очердной духовный эскиз для рассмотрения тщательного и коррекции его

я никак не могу установить - как связаны космократоры и диявол
то есть небесные господства начальства и власти с дияволом и его бесами на земле
получается что тайна беззакония идет от диявола к покровительству его властями небесными

потому как видно из двух мест -

после воскресения и прихода на престол Христа диявол сброшен на землю а власти и начальства покорились

то есть кто не покорился -сброшен
кто покорился оставлен

здесь тайна беззакония почти на попалам разрушена
остается ее завершение на земле

пока эскиз такой

[Йицхак]

Т.н. "язычники" уже почти 2000 лет хранят Второканонические книги Библии...

Чего-чего они хранят? Второ-какие книги?

- - - Добавлено - - -

Очень интересно,продолжайте мысль,хотите сказать что это метафора?

Хочу сказать то, что уже неоднократно Вам говорил: Вам нужно очень серьезно обеспокоится Вашим душевным здоровьем: цитируете Oleksiy а приписываете мне.

- - - Добавлено - - -

Давайте попробуем представить, что Начала и Власти ангельские божественные иерархии, которые не обладают всей полнотой информации относительно планов Божьих по причине их низкого положения в иерархии.

И всего-то?
Ангелы, которые недовольны карьерой и зарплатой и потому устраивают забастовки, - это, наверное, очень экзотично, но, однозначно, не ко мне.

[הלך]

Хочу сказать то, что уже неоднократно Вам говорил: Вам нужно очень серьезно обеспокоится Вашим душевным здоровьем: цитируете Oleksiy а приписываете мне.

А Олексий процитировал Павла,так,если что...перевод епископа Кассиана кажется.