Кто такие начальства и власти?

[Oleksiy]

Существует и точка зрения, что это власть имущие сего мира. На тот момент, Пилат, Синедрион, император... Однако, эта точка зрения слишком примитивна по двум причинам:
1. К "Началам" применяется всё тот же термин упразднения, низвержения [καταργουμενων], который используется апостолам в фрагменте (1Кор.15:24-28).
2. В (1Кор.2:6-8 ) Павел пишет о некой тайне, которая была в Боге от начала, была сокрыта от веков (эонов), предназначалась для славы детей Божьих, и явлена сейчас, во время апостольское. Если же подставить вместо Начал синедрион и римские власти, то абсолютно не ясно, какое они имели вообще отношение к пониманию этой тайны? И если бы поняли, то не распяли бы Иисуса.
Таким образом пробная подстановка земных властей приводит к смысловой нелепости.

[Арпель]

О поднебесье речь идет при чем тут власти мирских людей.Вы путаете систему правления и тех кто создает эту систему а именно начальства и власти поднебесья.
На святых поднебесье давить не могут и косаться так же не могут а давить через систему мира могут.Я говорю о тех святых которые прошли небеса в Христе.

[Oleksiy]

О поднебесье речь идет при чем тут власти мирских людей.Вы путаете систему правления и тех кто создает эту систему а именно начальства и власти поднебесья.
На святых поднебесье давить не могут и косаться так же не могут а давить через систему мира могут.Я говорю о тех святых которые прошли небеса в Христе.

Правильно, о поднебесье речь, точнее о небесах, если правильно переводить.

потому что борьба у нас не против крови и плоти, но против начал [αρχας], против властей [εξουσιας], против повелителей [κοσμοκρατορας - kosmokratoras], этого мира [κοσμου kosmou] тьмы, против злых духов на небесах [εν τοις επουρανιοις - en tois epouraniois - в небесном] (Еф.6:11,12) ПК.

Согласно тексту Начала и Власти здесь однозначно являются врагами Божьими, врагами детей Божьих, выполняя функцию противостояния. Примечательно и указание на характер их существования, а именно пребывания "на небесах". Апостол относит Начал и Властей - миродержцев, духов злобы к сфере, которая обозначена как небесная [εν τοις επουρανιοις - en tois epouraniois - в небесном]. Это, возможно, обозначение иного уровня бытия, бытия воздушного, космического.

[Арпель]

Если говорить о Павле как он рассуждал то начальства и власти находятся в воздушной сфере если в воздушной значит и в физической.
Сатана и ангелы пали в физическую сферу тоесть в поднебесье.Небеса это не сфера а "место

Кароче говоря Иисус подвинул ранее поставленные начальства и власти начиная с самого бытия.
Это те начальства которые допустили грехопадение и которые мучили Иова.

Небесные жители это и есть чада Отца.Над ними власти не у кого нет кроме Отца

[Арпель]

Потому Иисус говорил что я буду предан в руки человеческие а не в руки сатаны.Люди убили Помазанника и только им нести за это ответ м возмездии приблизилось .Как написанно воздам каждому по делам его.

Потому те которые поклонились зверю и образу зверя и на ком нет печати Божьей узрят суд Божий

[Егоркинс]

В 28 главе Иезекииля есть обращение Бога через пророка сначала к царю Тирскому (людина -укр.)
и сразу же к начальствующему в Тире......так вот там слова совсем не к людине....

[Oleksiy]

Если говорить о Павле как он рассуждал то начальства и власти находятся в воздушной сфере если в воздушной значит и в физической.
Сатана и ангелы пали в физическую сферу тоесть в поднебесье.Небеса это не сфера а "место

Возникновение воззрения о падении Ангелов являются отдельным вопросом:
1. Павел не мог подразумевать представление о восстание ангелов, как нечто само собой разумеющееся, заимствуя его, например, из иудаизма. Ибо в иудаизме напрочь отсутствует понятие, связанное с абсолютным злом и нет Дьявола - Сатаны - Люцифера, в том в смысле, какой придаётся им в традиционном христианском учении. Для иудаизма ни один из ангелов принципиально не способен выступать против воли Яхве, но лишь быть исполнителем и посланцем.
2. Относительно околоиудейских воззрений. Так в апокрифической книге Еноха, цитируемой в Послании Иуды, есть отступившие ангелы, но нет никакого восстания. Более того, из-за своего преступления они содержатся под стражей, "в вечных узах, под мраком, на суд великого дня." (Иуд.1:6) и в космологических действах в системе Павла "участвовать" не способны. Более того, система теодицеи, построенная на основе преступления ангелов книги Еноха, предполагает отсутствие некоего ещё дополнительного восстания.
3. Если предположить, что Павел именно сам и ввёл учение о восстании Люцифера, то учение он должен был революционно и провозгласить в Посланиях, чего совершенно не наблюдается.


Послания Павла нигде не открывают того, что апостол оперировал бы учением о восстании ангелов; Судя по историческим документам, традиционные представления о падении Люцифера были развиты церковными писателями и отцами Церкви - Тертуллианом, Лактанцием, Августином Аврелием. А это уже как минимум конец второго века, тогда как Послания Павла относятся по времени к середине первого века.

[Арпель]

Олексий.
Я не говорю о посланиях и рассуждениях людей я говорю то что знаю и видел.
Господин с неба это не название и не набор букв Господин с неба обозначает власть имеющий.
В духовном мире проще тут сразу видно кто есть кто и кто имеет власть а кто находится под властью.

[Йицхак]

Существует и точка зрения, что это власть имущие сего мира. На тот момент, Пилат, Синедрион, император... Однако, эта точка зрения слишком примитивна по двум причинам

Боюсь Ваши "причины" - совершенно беспричинны:
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. (Кол,2:15)

Идите до конца и начните утверждать, что это Иисус отнял у ангелов силы и властно подверг их позору.

ПС Совет постороннего: меньше доверяйте сильно-дальнему переводу. В оргинале так: познана ныне начальствам и властям в небесном через церковь многоразличная мудрость Божия. (с)Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов
Т.е. речь идет исключительно о земных начальствах и властях.

[Арпель]

Возникновение воззрения о падении Ангелов являются отдельным вопросом:
1. Павел не мог подразумевать представление о восстание ангелов, как нечто само собой разумеющееся, заимствуя его, например, из иудаизма. Ибо в иудаизме напрочь отсутствует понятие, связанное с абсолютным злом и нет Дьявола - Сатаны - Люцифера, в том в смысле, какой придаётся им в традиционном христианском учении. Для иудаизма ни один из ангелов принципиально не способен выступать против воли Яхве, но лишь быть исполнителем и посланцем.
2. Относительно околоиудейских воззрений. Так в апокрифической книге Еноха, цитируемой в Послании Иуды, есть отступившие ангелы, но нет никакого восстания. Более того, из-за своего преступления они содержатся под стражей, "в вечных узах, под мраком, на суд великого дня." (Иуд.1:6) и в космологических действах в системе Павла "участвовать" не способны. Более того, система теодицеи, построенная на основе преступления ангелов книги Еноха, предполагает отсутствие некоего ещё дополнительного восстания.
3. Если предположить, что Павел именно сам и ввёл учение о восстании Люцифера, то учение он должен был революционно и провозгласить в Посланиях, чего совершенно не наблюдается.


Послания Павла нигде не открывают того, что апостол оперировал бы учением о восстании ангелов; Судя по историческим документам, традиционные представления о падении Люцифера были развиты церковными писателями и отцами Церкви - Тертуллианом, Лактанцием, Августином Аврелием. А это уже как минимум конец второго века, тогда как Послания Павла относятся по времени к середине первого века.

Само даже понятие "слово со властью"
Обозначает что Христос говорил духом и с духами людей такая власть только у сынов Божьих я в принципе им здесь и пишу,слышащим.
Рожденный от духа есть дух и рожденный с выше есть выше всех сей есть Христос дух животворящий и всеобъемлюющий он был есть и грядет.
Аминь

[piroma]

Боюсь Ваши "причины" - совершенно беспричинны:
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. (Кол,2:15)

Идите до конца и начните утверждать, что это Иисус отнял у ангелов силы и властно подверг их позору.

ПС Совет постороннего: меньше доверяйте сильно-дальнему переводу. В оргинале так: познана ныне начальствам и властям в небесном через церковь многоразличная мудрость Божия. (с)Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов
Т.е. речь идет исключительно о земных начальствах и властях.

1-e Петра 3:22
Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.

[Йицхак]

Согласно тексту Начала и Власти здесь однозначно являются врагами Божьими, врагами детей Божьих, выполняя функцию противостояния.

Если сравнивать с другими стихами и не по сильно-дальнему переводу, а по исходнику, то получится следующее:

Колосян, 2:10 вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства(в оригинале "архис" - начало, начальство) и власти (в оригинале - эсусиэс" - власти).

Кого Писания называют начальства или власти?

1 Кор, 15:24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство (в исходнике "архин" - начальство, начало) и всякую власть (в исходнике - "эксусиан" -власть) и силу.

Так Иисус упразднит Бога или ангелов? Конечно, нет.

Рим, 13:1 Всякая душа да будет покорна высшим (в исходнике "гиперэксусиес" - преобладающим, высшим) властям (в исходнике "эскусиэс" - властям), ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены
Посему противящийся власти (эксусиа) противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. (там же, 2:11)

Т.е. ясно видно, что начальства (архин) и власти (эскусиэс) - это исключительно земные начальства и земные власти, которые уст от Бога установлены, и которые Иисус распятием подверг позору и лишил всякой силы, и которые в день оный вообще будут упразднены.

А теперь сравним со стихами, которые откровенно переврал сильно-дальний:
оскверняют плоть, отвергают (якобы) начальства и злословят высокие (якобы) власти. (Иуд.1:8)

А как в оригинале?
плоть оскверняют, господство (кириотита) же отвергают, славы (доксас) же хулят (Иуд,1:8).

Что делает сильно-дальний?
Слово "кириотита" - господства переводит как начальства (хотя начальство это - архис), а слово "доксас" - славы переводядт как власти (хотя власти это - эскусиэс).
Т.е. сильно-дальний откровенно лжет, подменяя слова.

А кто ж тогда такие "господства" и "славы", которые на самом деле написаны в Иуд,1:8, вместо придуманных сильно-дальним начальств и властей?

Кол, 1:16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы (фрони) ли, господства (кириотитэс) ли, начальства (архэ) ли, власти (эксусиэ) ли,- все Им и для Него создано;

Что в этом стихе "на небесах", а что "на земле"?
Архэ (начальства) и экскусиэ (власти), как мы уже увидели, - это земные начальства и власти, т.е. это на земле.
А что тогда на небесах?
На небесах - престолы (фони) и господства (кириотитэс).
Престолы: Благословен Ты на престоле славы царства Твоего, и прехвальный и превозносимый во веки. (Дан,3:55) или Престол славы, возвышенный от начала, есть место освящения нашего. (Иер,17:12) или когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. (Мф.19:28).

Престолы - это престол славы или, как кратко, в Иуд,1:8 просто славы.

Господства - ангелы. ² Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, ³ и сказал: господа мои! (адонай) если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; (Быт.18)

Бог создал престолы славы и ангелов (на небе) и начальства и власти (на земле).

[piroma]

Кол, 1:16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы (фрони) ли, господства (кириотитэс) ли, начальства (архэ) ли, власти (эксусиэ) ли,- все Им и для Него создано;

Что в этом стихе "на небесах", а что "на земле"?
Архэ (начальства) и экскусиэ (власти), как мы уже увидели, - это земные начальства и власти, т.е. это на земле.
А что тогда на небесах?
На небесах - престолы (фони) и господства (кириотитэс).


Бог создал престолы славы и ангелов (на небе) и начальства и власти (на земле).

а чего так разорвали фразу на две части и прилепили как нравится слова ?


К Колоссянам 1:16
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;


это все в двойном количестве -одни на земле и такие же на небе -только невидимые

они имеют связи -что свяжете на небесах будет связано на земле

произвол нехорошее дело

[Йицхак]

а чего так разорвали фразу на две части и прилепили как нравится слова ?
К Колоссянам 1:16
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;

это все в двойном количестве -одни на земле и такие же на небе -только невидимые

Умы розданы свыше - Вам достался такой.
Если не поняли, что я написал вот тут #12 - значит Вам оно и не нужно.

Расслабьтесь, piroma.
В крайнем случае, напишите что-нибудь язЫками.

[Арпель]

а чего так разорвали фразу на две части и прилепили как нравится слова ?


К Колоссянам 1:16
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;


это все в двойном количестве -одни на земле и такие же на небе -только невидимые

они имеют связи -что свяжете на небесах будет связано на земле

произвол нехорошее дело

ты что не видишь почему?