Человек создан из праха!

[penCraft'e®]

"В беззаконии зачат, во грехе родила мать" - слова иудея.

Не стоит воспринимать поэзию как догматическое богословие! Такое отождествление поэзии с догматическим богословием чревато весьма плачевными заблуждениями.

[Yana]

Не стоит воспринимать поэзию как догматическое богословие! Такое отождествление поэзии с догматическим богословием чревато весьма плачевными заблуждениями.

А как вы различаете, где поэзия, а где догматическое богословие ?

[penCraft'e®]

Нет, не нуждался, потому что Закон был дан не ему, а избранному народу. Если бы Закон был дан всем людям, то и избранного народа бы небыло.

Адаму не был дан свод заповедей. Однако заповедь, которая была ему дана, охватывала всю его жизнь, поскольку оговаривала, чем ему "питаться", а чем "не питаться". Жизнь же Адама в гане Эдена из того и состояла - правильного или не правильного питания. (При этом не стоит забывать, что первые три главы Берешит - сплошные тайны Торы.)

Но вы правы, ни в каком освобождении от клятвы закона Адам не нуждался, поскольку закон никого не проклинает.

Кстати, ещё ряд заповедей был дан потомкам Ноаха, то-есть всем нам, поскольку все ныне живущее человечество - потомки Ноаха. Так что если определять избранность по дарованию заповедей, все люди избранные.

[הלך]

Но вы правы, ни в каком освобождении от клятвы закона Адам не нуждался, поскольку закон никого не проклинает.

Объясните.
Апостол Павел допустим что то неправильно понимал,а как тогда правильно понимать это:"проклят всякий кто не исполняет постоянно слов закон сего"?

[הלך]

Адаму не был дан свод заповедей. Однако заповедь, которая была ему дана, охватывала всю его жизнь, поскольку оговаривала, чем ему "питаться", а чем "не питаться". Жизнь же Адама в гане Эдена из того и состояла - правильного или не правильного питания. (При этом не стоит забывать, что первые три главы Берешит - сплошные тайны Торы.)

Но вы правы, ни в каком освобождении от клятвы закона Адам не нуждался, поскольку закон никого не проклинает.

Кстати, ещё ряд заповедей был дан потомкам Ноаха, то-есть всем нам, поскольку все ныне живущее человечество - потомки Ноаха. Так что если определять избранность по дарованию заповедей, все люди избранные.

При этом Вы не говорите главного,что Тора была всегда.

[Oleksiy]

...чтобы научились терпеть:

2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

19 терпением вашим спасайте души ваши.


12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.

Мы же сейчас говорим обо всех созданных из праха людях, а не только об избранных. Вы же не рожаете 10 детей, не испытываете до того, что кто-то из них умирает, не выкидываете провинившихся на улицу и т.д. А если вы настолько добры к своим детям, то Бог тем более.
Или те, кто не прошел школу терпения не были детьми Божьими? Они же тоже были созданы из той же глины. Значит тоже дети?

[הלך]

Не стоит воспринимать поэзию как догматическое богословие! Такое отождествление поэзии с догматическим богословием чревато весьма плачевными заблуждениями.

Удивительным образом современный иудаизм игнорирует многое из Танаха.Доходит до смешного.Например деление тела на части:осквернение зависит от того чем коснулся нечистого,или например человеческий кал нечист,а после отправления потребностей все равно чист.Сексом заниматься с менструирующей супругой нельзя,а лежать на одной постели можно,но только не близко.После рождения младенца женщина нечиста,а дитя чисто:"когда было чтобы от нечистого родилось чистое?"(с).Отсутствие храма сильно повлияло на иудаизм.

[Oleksiy]

Про прах - это аллегория. Зачем так буквально все понимать-то? Да, наше плотное тело создано из растений, которые питаются тем, что в почве (прахе). Это же не означает, что кто-то взял почву, слепил болванчика, сказал "чуфырь-муфырь", и появился человек. Тело рождается людьми и имеет набор природных инстинктов. Душа рождается непосредственно Отцом Небесным и соединяется с телом ( бывшим прахом ). Душа не имеет инстинктов, у неё совсем другие потребности. Так, если человек действует в угоду природным инстинктам, в ущерб потребностям души, то и получается, что он живет ради тела ( праха), а не души.

Адам из каких растений был создан? Из самого настоящего праха. Это признается ортодоксальных христианством. Но вот павел пишет, что это была фатальная ошибка, поскольку глиняное - это одно, а духовное - совсем другое.

[Владимир48]

Грех - это нарушение заповедей Господних.
Но Господь даёт Свои заповеди только Человеку.
Поэтому грех никак не мог быть до Адама или до сотворения мира.

Это вы так считаете, но не Ап. Иоанн.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела Диавола (1Иоан.3:8).

[penCraft'e®]

А как вы различаете, где поэзия, а где догматическое богословие ?

Когда Ашем говорит с небес, как поступать, а как не поступать - это, не поэзия. Когда же Давид или какой-нибудь пророк, к примеру Иеремия, в стихотворной, рифмованной форме, изливает переживания своего сердца - это поэзия. И поэзии можно сопереживать, сочувствовать, потому что она руководствуется чувствами, в отличии от богословия, которому никак не посопереживаешь и не посочувствуешь, поскольку его языковые формы направлены, в первую очередь, к разуму, от разума. Изъятие определенных языковых форм (отдельных словосочетаний или предложений) поэзии и перенесение их в область богословия - опасная штука. К примеру, Давид нашел определенные языковые формы для передачи своих переживаний (что-то его тяготило). И выразил это в крайней степени преувеличения (что он отступник до мозга гостей). Лишить эту языковую форму чувственной подоплеки и распространить на всех людей, что де все, по сути, отступники до мозга гостей - чревато! Тем более внести эту форму в описание сущности человека как такового. (особенно, если без чувственной подоплеки, это противоречит посылу Торы.)

[Владимир48]

Грех - это нарушение заповедей Господних.
Но Господь даёт Свои заповеди только Человеку.
Поэтому грех никак не мог быть до Адама или до сотворения мира.

Да, есть.
Цель избрания была - родить Мессию.
Израильский народ выполнил своё предназначение.

Ну вы даете... надо же...

[shlahani]

Когда Ашем говорит с небес, как поступать, а как не поступать - это не поэзия. Когда же Давид

penCraft'e®, действительно. Что можно ожидать от поэта?

В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
(Евангелие от Матфея 12:1-4)

[Oleksiy]

"В беззаконии зачат, во грехе родила мать" - слова иудея

Тут не говорится о том, что ребенок нечист. Утренняя молитва иудея начинается со слов: Бог мой. Душа, которую ты мне дал, чиста.

[penCraft'e®]

Объясните. Апостол Павел допустим что то неправильно понимал,а как тогда правильно понимать это: "проклят всякий кто не исполняет постоянно слов закон сего"?

Вопрос на вопрос: что будет с человеком, следуя христианскому учению, который разуверится в Христе?!

- - - Добавлено - - -

При этом Вы не говорите главного,что Тора была всегда.

Мы не руководствуемся тем, что было всегда (или не было всегда), а тем, что было дано лично нам или передано лично нам от предков!

[Oleksiy]

Изначально человек был создан из праха, сейчас так же, потому что прах это органика, земля. Это элементы нашего тела.
И создан был человек только по подобию Божьему.(душа)
Образ Божий человек получил в Эдеме.(дух)

Т.е. Иисусу не надо было приходить? Адам уже был духовным в раю, а не перстным?